Autor Tema: Llevar Internet a lugar inaccesible  (Leído 49062 veces)

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jermoso

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Llevar Internet a lugar inaccesible
« en: 27-09-2009, 19:51 (Domingo) »
Buenas, espero que me podais asesorar un poco.
Estoy intentando llevar internet a un lugar alejado de cualquier punto de red electrica y teefonica (refugio de montaña), pero que desde bien cerca hay vision directa al valle y pueblos con red electrica y Adsl, bien pues mi duda es sobre que necesito para hacer la instalación y poder recibir la señal desde alguna casa abajo con internet. Me he estado informando sobre sistemas Ubitiqui, Nanostation...que tienen bastante alcance, aqui la distancia es menos de 10km en linea recta...pero no entiendo mucho y no encuentro nada donde informarme. Se necesitarian dos instalaciones no?una emisora y otra receptora?con que tipo de antenas?Necesitas 100% visión directa? Cuales son los componentes necesarios.
A ver si me podeis tirar una onda para poder ir entendiendolo un poco, gracias.
NOTA: desde donde tengo vision al valle hasta el refugio ya tengo tirados varios cable, entre ellos uno de ocho hilos que puede ser de utilidad.

Post Merge: 27-09-2009, 23:44 (Domingo)
Bueno ya me quedo claro que tiene que ser vision directa, que hasta un arbol estorbaría...entonces la distancia al pueblo con visión más cerca son unos 5,6km sobre mapa.
Otra duda es para bajar la señal hasta el refugio desde la antena lo mejor es cable de red porque sino pierde la señal, lo que pasa que la distancia son 120m de cable que no se si sera mucho? Leo que más de 90 es lo máximo?

Post Merge: 29-09-2009, 17:55 (Martes)
A ver si puede echarme un cable alguien, lo agradecería. Me gustaria dejarlo funcionando para este proximo mes...
A ver si me podeis recomendar los equipos adecuados, el amigo que abajo me va a emitir la señal tiene un router Amper RTB X7768r Wifi se pueden configurar todos los modems para esto o tienen que ser especiales? Este es uno que ponía telefonica hace años que parece bueno, mucho mejor de los que pone ahora...
Gracias de antemano.


« Última modificación: 29-09-2009, 17:55 (Martes) por jermoso »

jupegi1

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Re: Llevar Internet a lugar inaccesible
« Respuesta #1 en: 30-09-2009, 16:16 (Miércoles) »
Como bien has leido debes tener vision directa donde se vean los dos. Si desde donde tienes vision tienes una distancia de 100 mts. al refugio que me imagino que es donde lo quieres utilizar, no hay problema si tienes en entre esos 100 mts. red electrica. porque podrias colocar un swith en medio en algun punto donde tubieras una toma de corriente o un circuito cerca, pero claro debes alimentar ese switch ( esto es barato, hay a partir de 12,00 eur). pero debes contar con alimentacion porque mas de 100 mts. de cable utp te dara problemas seguro.
Aparte de todo el cable de 8 hilos que dices que tienes solo lo puedes aprovechar si es utp o sea si van cuatro pares trenzados, si es de alarmas o similares que van los ocho hilos sueltos olvidate.
De los equipos si tienes alimentación cerca como hemos comentado seguimos, si no olvidate.

jermoso

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Re: Llevar Internet a lugar inaccesible
« Respuesta #2 en: 30-09-2009, 22:49 (Miércoles) »
Vale me queda claro lo del switch en medio para que no de problema. Para alimentarlo no es problema porque por el mismo tubo va cable de 24VDCme imagino que se podra alimentar así o con un convertidor a lo que necesite...
Creo que son de par trenzado pero no lo se seguro...lo averiguare...pero que direncia puede haber? Siguen siendo hilos de cobre no? Cuando se puso se iba a utilizar para cable de datos pero no se hizo nada o sea que creo servira...
De la nanostation sale ya cable de red para bajarlo al refugio o hace falta poner un router al lado de la nanostation en caja estanca?
Muchas gracias por la ayuda jupegi
« Última modificación: 30-09-2009, 22:52 (Miércoles) por jermoso »

jupegi1

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Re: Llevar Internet a lugar inaccesible
« Respuesta #3 en: 30-09-2009, 23:06 (Miércoles) »
Bueno, entiendo que tienes placas y baterias por lo de 24 V en continua,  si es así y tienes tension en 24 vdc se podria poner en el sitio donde pusieras el alimentador del nanostation un convertidor 24vdc a 220v AC, que creo que tampoco son muy caros, puedes preguntar precios por ahi que suelen tener en mucho sitios, ten en cuenta que la potencia que necesitas es muy poca.
Los suyo seria poner el nanostation y a una distancia de unos 30 o 40 mts. poner el alimentador o spliter junto con la fuente de alimentación conectado al trasto este que transforma 24v a 220 y desde ese punto podrias tener otros 100 mts. de cable utp hasta el refugio, si desde ese punto hubieran más de 100 en medio ya deberias de colocar un swith, si hay menos tampoco seria necesario.
Bueno la diferencia de que sean pares trenzados o no es que si no lo son , sencillamente no te funciona, pero si te dijeron que era un cable de datos lo más normal es que sea cable utp o ftp, etc, o sea de par trenzado y si que te valdria.
Del  nanostation sale cable de red directamente a donde pongamos el spliter+fte alimentacion+transformador de tension, no es necesario nada más .
y en el extremo del adsl, desde el  router adsl, ira spliter +fuente de alimentación y cable de red directo hasta donde pongas el otro nano.

uNbAs

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Re: Llevar Internet a lugar inaccesible
« Respuesta #4 en: 30-09-2009, 23:10 (Miércoles) »
Citar
Siguen siendo hilos de cobre no?

Aunque sean 8 hilos de cobre tienen que ser para cumplir las especificaciones del standard 802.11 (ethernet)

Citar
o hace falta poner un router al lado de la nanostation en caja estanca?

Lo suyo seria poner un NS2 o EOC-2610 en modo cliente y poner dentro del refugio un AP o Switch que de red en el interior ya sea por cable o por wireless.

Citar
porque mas de 100 mts. de cable utp te dara problemas seguro.

Problemas no, se quedaria sin transmision de datos, de hecho el standar dice que no se deben de tirar mas de 100 metros, pero realmente lo mejor es cortar a los 90 y pico por los micro-cortes que se puedan producir.

Citar
Se necesitarian dos instalaciones no?

una emisora y otra receptora?

con que tipo de antenas?Necesitas 100% visión directa?

Si a todas las preguntas

Citar
Cuales son los componentes necesarios.

Yo en vez de usar sistemas NS2 o Equivalentes, usaria los Bullet2HP + Parabolica de rejilla en cada punto + un AP en el receptor (para que distribuya la señal)

Citar
Leo que más de 90 es lo máximo?

100 es lo maximo del standard de red, pero yo personalmente no recomiendo tirar mas de 90  ;)

jermoso

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Re: Llevar Internet a lugar inaccesible
« Respuesta #5 en: 30-09-2009, 23:27 (Miércoles) »
Ahora la acabamos de liar más, pero esta bien :)

Si tenemos placas solares aerogenerador y baterias. Para todos estos aparatos electronicos no creo que necesite un inverdor de DC a AC porque creo que todos trabajan en DC, solo sería necesario un convertidor de voltaje que creo la mayoría de los aparatos son a 12V. Asi te ahorras energía en pasar a 220V ACpara luego volverlos a pasar a DC con las fuentes de alimentacion...

Lo que no me queda claro es lo del splitter, para que se usa? Bueno lo de la tirada de cable tan larga solo con un switch a mitad se arreglaria no? No es dificil...

Ahora lo del Bullet...no tengo ni idea dije lo de la nanostation porque era lo que mas lei en el foro pero voy enredar a ver que es. Es un sistema parecido? Lo de la antena yagi radomodizada la vi porque ponia que era especial para condiciones climatologicas adversas, frio nieve agua y hielo y es que lo tengo que tener mucho en cuenta porque las condiciones son extremas de verdad y aun asi tengo mis dudas que aguante... pero si sabes que estas funcionan mejor en estas condiciones se agradece el asesoramiento en esto.

Umbas me es de mucha ayuda, gracias.

uNbAs

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Re: Llevar Internet a lugar inaccesible
« Respuesta #6 en: 30-09-2009, 23:36 (Miércoles) »
Yo te puedo hablar de material que es el tema que mas toco .... y de enlaces a distancia que es el que mas suelo tocar.

Los bullet son dispositivos de Ubiquiti similares al NS2 pero van conectados directamente a la antena que elijas. El problema del NS2 es que tiene un pequeño error de fabricacion y usando antenas externas no da la potencia que tendria que dar (400mW)

Las antenas yagui estan muy bien para enlaces a 1km 2km incluso a 3km teniendo buenos equipos montandos tanto en receptor como emisor, pero para distancias mas amplias las parabolicas te van mejor dado que tienen una zona de rebote bastante mas amplia y logicamente estan diseñadas para condiciones jodidas.

Yo creo que una buena combinacion seria esta: Bullet2HP + ERZA24PR-24 despues para el interior del refugio no tienes por que ser exigente asi que puedes colocar un segundo switch o un AP de cualquier marca.

Tambien te dejo un enlace de configuracion de los equipos de Ubiquiti Como puedes ver en la siguiente imagen, el manual es valido para esta gama de productos.


jupegi1

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Re: Llevar Internet a lugar inaccesible
« Respuesta #7 en: 30-09-2009, 23:50 (Miércoles) »
El no es mas que una especie de inyector de la tensión de alimentación del propio aparato, lo que hace es que en un par de los cuatro que tiene el cable de red te mete la alimentación y llevando solamente un cable al exterior tienes la conexion ethernet y la propia alimentación del aparato. Estos en concreto no recuerdo si funconan a 12v 15 o 24 pero lo miramos no pasa nada, y como dices no es necesario colocar un transformador 24-v230, con que te evitas el propio consumo del transformador, veo que estas puesto en temas de eficiencia energetica es lo que tiene tirar solo de placas, energias alternativas y baterias. Lo que tienes que ver es 1º ver a que tension se alimenta el nano ( o si decides poner el bullet pues el bullet), y en el spliter conectar (lleva un jack para la alimentación) si fuera a 24 v pues lo conectarias directo al jack respetando la polaridad y si no va a 24 pues transformador en continua a la tensión que toque y al jack del spliter y entonces tampoco tendrias que colocar la fuente de alimentación, que en algunos equipos de estos va incluida (en el bullet por ejemplo no).
Como te decia el compañero puedes usar los bullet, yo he hecho enlaces utilizando un bullet +antena plana y van de fabula. Todo depende de la distancia que tengas entre ambos. Lo que si que te digo si es una zona de montaña que no hay saturacion de radiofrecuencia en 2,4 GH, haz el enlace utilzando ap de 2,4 pero si hay poblaciones con muchas casas deberias de pensar en hacerlo en 5 Gzh.

jermoso

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Re: Llevar Internet a lugar inaccesible
« Respuesta #8 en: 01-10-2009, 00:10 (Jueves) »
Bueno bueno esto ya va tomando forma...
Unbas te hago caso con lo del Bullet que parece que de esto entiendes un rato y en lo de la antena tambien, al ser de rejilla hara menos oposicion al viento. Lo que si al ver las caracteristicas del Bullet pone que de alcance como 5km pero en cambio tiene el doble de potencia  ??? (mi distancia son unos 5,6km....)

Lo del manual me va venir mu bien cuando me ponga a ello, otra cosa abajo la instalacion igual, tiene un router de telefonica de esto no hay que cambiar nada no?? simplemente conectar un cable de red desde un puerto ethernet del router al bullet o me equivoco?

Si jupegi de mirar hasta el ultimo miliwatio se algo... vale en el spliter del bullet va a 12 o sea que un convertidor de 24 a 12 que tengo alguno y conectar al jack sera lo mejor... abajo en la casa (enlace de abajo) le pongo un poe. Son 5,6km la distancia y en el valle los pueblos son pequeños y no me parece que vaya a haber contaminacion de frecuencias jejeje en serio es muy tranquilo no creo que sea problema...

jupegi1

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Re: Llevar Internet a lugar inaccesible
« Respuesta #9 en: 01-10-2009, 10:36 (Jueves) »
A mi me parece correcto todo tu desarollo, lo tienes bastante claro. Luego otra cosa es ya la configuración de los equipos, pero eso ya viene despues.
La composición bullet + antena de rejilla es una muy buena opción, pero no la unica, tambien podrias coger dos powerstatión que creo que aparecen en la imagen de arriba, y tienes una antena integrada de bastante más ganancia, sin tener que utilizar pigtails con las perdidas que suponen, y luego tambien esta el aspecto estetico. Siempre canta más una antena de rejilla que es parecida a una de TV, que este ap que es como una antena planar y ya lo lleva todo integrado. No se  cualquier opción de estas es buena, es cuestión de que te decidas por alguna. De todas maneras no se si podras conseguir ahora ni nanostations, ni bullets ni ninguno de ubiquiti por que no hay stock de casi nada en ninguna tienda.

Saludos


jermoso

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Re: Llevar Internet a lugar inaccesible
« Respuesta #10 en: 01-10-2009, 10:43 (Jueves) »
Lo principal es que funcione...si ya veo que nada de Ubitiqui esta en stock... a ver cuanto tardaría queria dejarlo hecho antes de fines de octubre. Lo que no me queda claro es que en las caracteristicas del Bullet pone que el alcance es sobre 5km, es muy justo no?

jupegi1

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Re: Llevar Internet a lugar inaccesible
« Respuesta #11 en: 01-10-2009, 11:12 (Jueves) »
Dependera sobre todo de la ganancia de la antena que le metas. Pero no creo que llegue solo 5 kms. si le metes una de más de 18 dbs.
El powerstation en 2,4 según reza las caracteristicas dice 50 kms. y si hechas cuentas bullet+antena+pigtail te saldra mas menos lo mismo.

jermoso

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Re: Llevar Internet a lugar inaccesible
« Respuesta #12 en: 01-10-2009, 11:17 (Jueves) »
pero el powerstation no necesita de antena direccional tambien para esto?

jupegi1

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Re: Llevar Internet a lugar inaccesible
« Respuesta #13 en: 01-10-2009, 11:27 (Jueves) »
no, el powerstation es igual que el nanostation pero como si dijeramos su hermano mayor, la antena que lleva integrada es de más ganancia que la del nano y lleva tambien más amplificación. Lleva una antena plana ya. por eso te digo que si echas numeros bullet+antena+ pigtail, mas o menos te sale como un powerstatión (aparte tendras que añadir un inyector poe y una fuente de alimentación para un lado del enlace, y en el otro solo un inyector poe sin fuente, ya que hay conectaras directamente el transformador 24v-12v (recuerda el tema de la polaridad que si no te lo cepillas)
Aunque como te digo ambas opciones, esta y la que te comenta uNbAs son igualmente validas, que luego se mosquea, jajaja. ;) ;)


Post Merge: 01-10-2009, 11:44 (Jueves)
Rectifico el pigtail no te haria falta que va directo al conector N de la antena, pero aun con todo no se lleva mucha diferencia con el beneficio de que en un solo equipo compacto lo tienes todo.
« Última modificación: 01-10-2009, 11:44 (Jueves) por jupegi1 »

uNbAs

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Re: Llevar Internet a lugar inaccesible
« Respuesta #14 en: 01-10-2009, 20:18 (Jueves) »
Citar
De todas maneras no se si podras conseguir ahora ni nanostations, ni bullets ni ninguno de ubiquiti por que no hay stock de casi nada en ninguna tienda.

Por lo que he podido saber hay "rotura" en el propio fabricante, se ve que han crecido mas de lo que esperaban .....

Citar
Rectifico el pigtail no te haria falta que va directo al conector N de la antena, pero aun con todo no se lleva mucha diferencia con el beneficio de que en un solo equipo compacto lo tienes todo.

Rectificar es de sabios  ;) te iba a comentar ahora mismo, que el bullet esta diseñado exclusivamente para conectar directo a una antena para enlaces a larga distancia.

Veo que entiendes algo (y digo algo por que no se cuanto) sobre redes, tengo que discrepar en el tema de la power station vs bullets + parabolica. Si bien es cierto ambos han de cubrir el radio casi perfectamente sino sobraos.

¿Entiendes los lobulos de irradiacion y Grados de las antenas?

Mas que nada por que es una "regla basica"
+ grados = mas sencilla la instalacion = "peor cobertura" = peor tasa de transferencia de datos
- grados = mas complicada la instalacion = "mejor cobertura" = mas tasa de transferencia

Lo que esta entre comillas no esta demasiado bien expresado por que mas bien es mas apertura seria menos direccional dado que tiene un rango mas amplio con lo que la señal no alcanzaria "su punta maxima" pero es mucho mas sencilla la instalacion y viceversa a menos grados instalacion mas complicada rango menos amplio de señal pero cuando se afina al "100%" se obtienen unos picos de transmision considerablemente altos

jupegi1

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Re: Llevar Internet a lugar inaccesible
« Respuesta #15 en: 01-10-2009, 21:24 (Jueves) »
Veo que tu tambien entiendes algo, jajaj  :D es broma.

El grado de apertura si quieres que te diga la verdad de estas dos antenas, no me he parado a miralo, puede que la de rejilla abra menos con lo que obtengamos mejor señal apuntado mejor, porque posilemente el powerstation al llevar la antena plana sea mayor el grado de apertura, pero por otro lado no nos cueste tanto afinar, pero como te digo no lo he mirado.

Al fin y al cabo para 5 kms si tiene buena vision, con las dos va sobrao, y bien sobrao. Me han hablado muy bien tambien  de los nuevos bullet que no solo prometen 100 mb/s de conexión sino que además son de los pocos que  lo consiguen, yo no los he probado pero no tardare.
Hasta ahora todo lo que he probado de ubiquiti, nanostation, bullets, picostation, locostation, todos ninguno me ha defraudado.
lo del powerstation es porque en cierta medida cuando puedo intento, evitar las combinaciones de ap+antena+pigtail, o incluso de bullet+antena , no por que no de buen resultado, si no porque es más comodo instalar un equipo compacto, que montar un pedazo de antena de rejilla, y luego dejando el lado funcional, el aspecto estetico no tiene ni punto de comparación un nano o similar pasa totalmente desapercibido o casi, pero intenta disimular una antena de rejilla o una parabolica.

Si el enlace fuera de 30 kilometros te diria otra cosa pero así pienso que la diferencia en resultados, señal, tasa de conexión puede que ni  se aprecie.
Y en cuanto a lo de ubiquiti es demasiao, yo hago trabajos de instalación para un isp que comercializa internet por wifi en zonas más o menos rurales, y hasta ellos se han quedao sin poder hacer altas porque no tienen equipos. (gastan los ns2 en 2,4 y 5Ghz)

uNbAs

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Re: Llevar Internet a lugar inaccesible
« Respuesta #16 en: 01-10-2009, 21:34 (Jueves) »
Citar
de los nuevos bullet que no solo prometen 100 mb/s de conexión sino que además son de los pocos que  lo consiguen, yo no los he probado pero no tardare.

Ubiquiti ha pasado de ser un fabricante para usuarios avanzados a un fabricante para proyectos gordos "de la noche a la mañana" los bulletM (creo que son a los que te refieres) son basicamente lo mismo que los 2HP pero con la "problematica" de uno poder usar cifrados WEP que mirandolo desde un punto de vista positivo esta de **** madre que te obliquen a usar cifrados "Fuertes" para los enlaces punto a punto y no les ha importado mucho que hablaran mal de ellos por ese "defectillo"

En Madrid el dia 12 o 13 de este mes hay una conferencia, a la que por supuesto pienso asistir sobre los nuevos Roket  ;D
Citar
el aspecto estetico no tiene ni punto de comparación un nano o similar pasa totalmente desapercibido o casi, pero intenta disimular una antena de rejilla o una parabolica.

En la parte estitica estoy al 15% de acuerdo pero mas bien por la comodidad de la instalacion en la parte de pasar desapercibido, sinceramente me es indiferente cuando tengo una instalacion me suelen requerir la mayor velocidad de datos posible. Cuando me piden velocidades concretas entre Punto y Punto suelo montar equipos que como minimo valen 300 o 400€ en adelante, eso si prometen 30 megas reales y los dan usando un standard G (Cisco, Lancom, Mikrotik y por ultimo Ubiquiti) etc .... y como te digo la estetica y el pasar desapercibido importa poco  ;)

jupegi1

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Re: Llevar Internet a lugar inaccesible
« Respuesta #17 en: 01-10-2009, 21:49 (Jueves) »
El otro dia me enseñaro a mi el rokect lo tenian con un pedazo de  parabolica que seria lo menos de un metro, tambien  de ubiquiti (que no sabia que tenia antenas parabolicas) de 30 dbs con doble entrada de antena para doble polarización por lo que me dijo simultanea, una filigrana.
En relación calidad /precio para mi ubiquiti es lo mejor pero con diferencia. Esta claro que siempre hay equipos mejores pero valen de 3 veces más en adelante.
Y lo que tengo ganas de probar son los nuevos nanos con tegnologia mimo, creo que se notara la diferencia.
« Última modificación: 01-10-2009, 21:52 (Jueves) por jupegi1 »

uNbAs

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Re: Llevar Internet a lugar inaccesible
« Respuesta #18 en: 01-10-2009, 21:54 (Jueves) »
Yo creo que no en mucho tiempo sera una marca preferente en enlaces a distancia y hardware muy "exigente" solo hay que mirar la gama de equipos SR71 que han sacado a la vez que los Roket .... cosa fina de tarjetitas para uso domestico .... Ya las antiguas SRC eran un bombazo ....

jupegi1

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Re: Llevar Internet a lugar inaccesible
« Respuesta #19 en: 01-10-2009, 22:03 (Jueves) »
Probablemente, quiza veamos esas radios en equipos con otro nombres, otras marcas, vete tu a saber.
Lo que me han dicho tambien, no se si sera verdad, es que hasta algunos de esos "famosos equipos" de lobometrics, que me imagino que sabras lo que cuestan,  integran placas y radios de ubiquiti, yo no lo puede asegurar poque no ha caido ninguno en mis manos, pero si es así multiplican por 10 el precio.
Yo, lo que no creo que tardemos, es en verlos más caros, jajaj ;)
Habrá que aprovechar.
« Última modificación: 02-10-2009, 11:55 (Viernes) por jupegi1 »

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