Autor Tema: proyecto casas rurales, ayuda please  (Leído 3223 veces)

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ingenieroloco

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proyecto casas rurales, ayuda please
« en: 28-11-2010, 01:43 (Domingo) »
buenas, hola a todos y gracias por existir

Ya que sino ya le habria contratado a timofonica otras 2 lineas de adsl, que al parecer no necesito, porque existen los repetidores!!!

la situacion es esta:

tengo el adsl con telefonica: imagenio,aunque suele quedarse pillado, casi linea rural, prometen ampliarlo para navidad pero yo no lo me lo creo.
normalmente me llegan casi 3 megas, pero es que estoy muuuuuuuuuuuy lejos de la caja de telefonica.

ruter adsl ct 5365, tipico que da telefonica a sus usuarios (sin tocar ni cambiar firmware ni nada.)
no lo puedo mover de su sitio por cuestiones comerciales, ahi esta la oficina y es donde trato con los clientes.




Router adsl (telefonica) ))) 50m ((( casa A ))) 

                         50m                   60m
                               ((( casas B )))
                                                 


el caso es que quiero dar un servicio gratuito de conexion en todas las casas B via wireless
 y de paso en la mia casa A, con la misma linea que tengo.

objetivo 1) no se trata de que la gente descargue,  con que llegue señal para ver el correo serviria, objetivo 2) aunque en mi casa si me interesaria que llegase con señal suficiente para descargar.

las limitaciones:
1) los repetidores no pueden estar en la calle, ni en los tejados (rompen la estetica=> antenas exteriores en todos los casos, omnidireccionales que se ocultan facilmente) en el tejado de madera.
esto es obligatorio ya que tengo unas paredes de 40cm de piedra.
La señal se coge en las fachadas que dan al router adsl medio bien, pero dentro de las casas A y B, va penoso, y se corta mucho.

2) de configuracion muy sencilla, que no haya que tocar el router_adsl para nada, ni para instalarlos.
sobre todo porque cada vez que la linea o algo da problemas, por aqui se han aficionado a resetear el router y seria vuelta a empezar cada semana.

tampoco me puedo permitir jugarmela instalando nada en el  router_adsl, cargarmelo y quedarme  un dia sin internet, ademas, que yo tampoco se mucho de esto de configurar...cuanto menos haya que tocar, mejor.

3) ya como capricho, si funcionase la wifi-n para acceder a los documentos y fotos que tengo en un disco duro conectado en red al router_adls desde la casa A (las casas B no importan para este fin) seria genial.
asi que este es el netgear que tenia mirado en ciudadwireless, pero ya no vale porque no tiene toma para antena.


he encontrado estos dos, pero no se si son lo que necesito
Netgear WGL102-100EUS

Netgear WG103-100PES


si me aconsejais bien prometo tutorial de como funciona for dummies (que es lo que tristemente soy en este tema).

gracias de antemano.


« Última modificación: 28-11-2010, 01:52 (Domingo) por ingenieroloco »

ingenieroloco

  • Visitante
Re: proyecto casas rurales, ayuda please
« Respuesta #1 en: 03-12-2010, 00:50 (Viernes) »
bueno, ante la oleada de comentarios y ayudas he aqui de nuevo.

por azares de la vida ha caido un ct 536+ de jazztel en mis manos. vamos que me lo ha regalado un amigo.  ;D

el caso es que es extremadamente facil buscar y repetir la señal del ruter_adsl.

el problema es que la velocidad maxima de bajada de un pc conectado al ruter-repetidor (repitiendo la señal del ruter adsl, claro) es extremadamente baja. 55kb/s

alguien sabe porque? y si tiene solucion.

uNbAs

  • Visitante
Re: proyecto casas rurales, ayuda please
« Respuesta #2 en: 03-12-2010, 01:08 (Viernes) »
Ante todo disculpa por no haber obtenido una respuesta con anterioridad, nosotros tambien disculpamos a los que quieren respuestas masivas o poco detalladas / concretas.

Aqui tienes un link muy interesante para empezar.
https://foro.seguridadwireless.net/foro-libre-offtopic/como-hacer-preguntas-de-manera-inteligente-(y-pedir-ayuda-en-foros-etc)/
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Ya que sino ya le habria contratado a timofonica otras 2 lineas de adsl, que al parecer no necesito, porque existen los repetidores!!!

Vamos a partir de la base de que empiezas mal y te encaminas peor ...

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1) los repetidores no pueden estar en la calle, ni en los tejados (rompen la estetica=> antenas exteriores en todos los casos, omnidireccionales que se ocultan facilmente) en el tejado de madera.
esto es obligatorio ya que tengo unas paredes de 40cm de piedra.
La señal se coge en las fachadas que dan al router adsl medio bien, pero dentro de las casas A y B, va penoso, y se corta mucho.

Un poco intransigente no crees?

Usar antenas omnidireccionales no tiene ningun sentido en el planteamiento que tienes A+B+C mas que nada por temas de rendimiento y velocidad real en la transmision de datos.

Punto de acceso en A conectado por cable de red al Router de telefonica, este envia a la señal a B que la recibe tambien un punto de acceso que conectado a un switch convierte la señal wireless en señal LAN y del switch vuelve al tejado de B para re-lanzarla al C y en C vuelve a bajar un cable hasta un AP de interior que reparte la señal, ademas deberias de colocar otro AP en B si quieres señal wireless en el interior.

De esta forma generas saltos de red y cambios de interfaz pero aprobechas al maximo el trafico de red. Como recomendacion los equipos NSM2 dan unas tasas de transferencia considerablemente altas.

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objetivo 1) no se trata de que la gente descargue,  con que llegue señal para ver el correo serviria, objetivo 2) aunque en mi casa si me interesaria que llegase con señal suficiente para descargar.

Tenia entendido que para leer los correos primero había que descargarlos 0.o

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2) de configuracion muy sencilla, que no haya que tocar el router_adsl para nada, ni para instalarlos.
sobre todo porque cada vez que la linea o algo da problemas, por aqui se han aficionado a resetear el router y seria vuelta a empezar cada semana.

tampoco me puedo permitir jugarmela instalando nada en el  router_adsl, cargarmelo y quedarme  un dia sin internet, ademas, que yo tampoco se mucho de esto de configurar...cuanto menos haya que tocar, mejor.

No problemo, conectar y desconectar un cable no requiere ninguna configuración, solo la capacidad suficiente de la persona para querer / saber meter el cable en su sitio. Cosa difícil de olvidar tras hacer un reset.

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3) ya como capricho, si funcionase la wifi-n para acceder a los documentos y fotos que tengo en un disco duro conectado en red al router_adls desde la casa A (las casas B no importan para este fin) seria genial.
asi que este es el netgear que tenia mirado en ciudadwireless, pero ya no vale porque no tiene toma para antena.

Los equipos NSM2 cumplen con parte del standard N y por tanto logran tasas de velocidad mas altas que el wireless G.

PD: quizas mi respuesta suena salida de tono, pero no es asi, es mi forma general de expresarme, alegre con canchondeo, claro conciso y directo.

En la zona de instalaciones a distancia, podrás encontrar mensajes similares al tuyo, en epocas de crisis todo el mundo quiere ahorrar :)

ingenieroloco

  • Visitante
Re: proyecto casas rurales, ayuda please
« Respuesta #3 en: 03-12-2010, 08:19 (Viernes) »
no pasa nada, el tono que use no era exactamente el adecuado, y al parecer me he saltado algo basico, los modales.

mis disculpas. no era mi intencion solo queria darle un tono jocoso, nada mas.

el caso es que me he explicado poco en el ultimo mensaje.


buscaré como mejorarlo sin tirar cables (aunque tienes razon es lo mas logico) y si, poner antenas direccionales es lo mejor, pero es que tengo 2 omni y queria aprovecharlas, si debo comprar otras dos direccionales y asi soluciono lo de la velocidad, pues lo hago.

por el momento hoy probare distintas posiciones del B y C a ver como se desarrolla la velocidad y luego ya lo pondré por aqui...

cuentista

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Re: proyecto casas rurales, ayuda please
« Respuesta #4 en: 04-12-2010, 14:44 (Sábado) »
Puedes pedirle consejo a los de ciudadwireless, seguro que ellos te pueden ayudar mejor

uNbAs

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Re: proyecto casas rurales, ayuda please
« Respuesta #5 en: 04-12-2010, 22:21 (Sábado) »
Puedes pedirle consejo a los de ciudadwireless, seguro que ellos te pueden ayudar mejor

La respuesta sera la misma que la mía, pero casi seguro que con mejores palabras ... aunque el lo quiere hacer a su manera, cuando se de de bruces y haya mal gastado el dinero ya aprenderá a seguir los consejos que le dan.

Hace tiempo que deje de postear en consultas medianamente técnicas, por que a la gente no le gusta que le digan la verdad, les suele gustar que les mientan o que le digan que un producto es maravilloso por que sale una chica sonriente en la publicidad ... por desgracia soy Administrador / Técnico de redes, por lo que mas o menos se bastante bien de lo que hablo (cuando lo hago)

Por suerte o desgracia mi hobby también es mi curro, así puedo trabajar mejor dado que siempre estoy al día y pocas cosas me pillan por sorpresa.

Mas detalles técnicos de la inutilidad de los repetidores.

Los repetidores en general sean universales o no, trabajan de manera simple en Capa2 del modelo OSI esto significa que toda su comunicación es mediante mensajes de broadcast <--- ahí tenéis el enlace a la tita wikipedia para saber lo que es, pero básicamente se  puede resumir en que todo mensaje enviado por un ordenador "A" se envía hacia todo el grupo de la red, aunque el mensaje tenga que llegar a "C" este sera enviado a todo el grupo aunque solo contestara "C" y para que el mensaje de respuesta de "C" le llegue a "A" también pasara por el mismo proceso pero a la inversa, es decir mandara otro broadcast a toda la peña ...

Que provoca eso?

Pues esto provoca unos bucles de red impresionantes, haciendo que la red se cuelgue o que el propio y maravilloso repetidor se reinicie cada dos por tres, además esto sin contar programas que gestionen mas de 1 conexiona simultanea, emule, gestores de torrent, P2P en general y diréis pero .... si yo uso 1 router y 1 pc es una conexión simultanea!!!, Pues NO! (Esto paso de explicarlo, para dar clases están los colegios / institutos / Universidades)

Todo esto hablando solo de repetidores universales los cuales con su interfaz física actúan en modo cliente y mediante software (firmware) gestionan o simulan un interfaz virtual que actúa como AP (por ello no pueden usar distinto cifrado) aparte de la carga anteriormente mencionada con los Broadcast, este tiene un añadido que es una carga de intercambio de interfaces en el procesador ....

Después tenemos los enlaces WDS un modo de trabajo que no esta especificado por ningún standard y que muchos fabricantes implementan a su manera lo que hace que solo sea medianamente funcional con los productos del mismo fabricante y a veces incluso solo se pueden usar bajo el mismo modelo, a este tipo de trabajo hay que añadirle la carga de los Broadcast y que este modo de trabajo rara vez puede usarse bajo redes cifradas.

Para los que saben algo de redes o han hecho instalaciones cuando los HUB existían, solo tienen que extrapolar la tecnología de los HUB al wireless para comprender como funciona un repetidor, los cuales además se basan en la misma regla.

Despues de esta explicacion, tambien he de decir que por temas de rendimiento un repetidor que funcione bien, se come aproximadamente un 50% del ancho de banda obtenido mediante Wlan, que nada tiene que ver el trafico Wlan o LAN con el trafico de salida hacia internet (esto ultimo para los que tenéis la manía de comprar una red si tenéis buen resultado en un ADSL test)

¿A alguien le sigue interesando el uso de repetidores?




« Última modificación: 04-12-2010, 22:24 (Sábado) por uNbAs »

jupegi1

  • Visitante
Re: proyecto casas rurales, ayuda please
« Respuesta #6 en: 05-12-2010, 20:54 (Domingo) »
Yo hace ya mucho tiempo que lo llevo diciendo, aun no he visto ningun repetidor que funcione bien, la gente anda buscando cualquier router para que funcione como repetidor universal pensando que eso es la pera limonera, incluso el antiguo patrocinador anuncionan el clon del ns2 que tienen le han metido "la valorarisima funcion de repetidor universal" como si hubieran descubierto la cuadratura del circulo.
Para mi y en cualquier instalacion profesional que se haga es algo que hay que descartar.
En lugar de eso, un punto de acceso en el sitio donde tienes el router de telefonica. 
Un picostation u otro tipo de punto de acceso en el exterior, si es un entorno rural en 2,4 sino en 5.
Y luego en cada casa en el exterior como te dice uNbAs un nanostation mirando al picostation, si son 50 mts  o distancias así puedes meter el locostation que es más pequeño, y dentro de cada casa un punto de  acceso, el que prefieras, si quieres uno "n" pues uno "n" pero tampoco creas que por poner uno "n" vas a ganar mucho, y más si luego desde el punto de donde te conectes dentro de la casa hay un par de paredes al punto de acceso de poco te servira que sea "n" o "b" o "g" y más para el ancho de banda que tiene que llevar, creeme.

Esto es la solución que mejor te funcionara ahora si quieres creer en las hadas a probar repetidores.
« Última modificación: 05-12-2010, 20:57 (Domingo) por jupegi1 »

ingenieroloco

  • Visitante
Re: proyecto casas rurales, ayuda please
« Respuesta #7 en: 05-12-2010, 21:12 (Domingo) »
bueno. al parecer el repetidor por el momento y para la finalidad basica no hace falta.
y como prometí tuto del asunto (se que esta en internet) aqui esta
me explico:

trastos necesarios:
-router ct5365 telefonica enganchado al adsl emitiendo en wifi
-router ct536+ jazztel
     este ultimo configurado asi:
        http://192.168.1.1/
        Wireless -- Bridge
        bridge restrict
        eneabled scan (cuando encuentre el ct5365 copio mac y save
        eneabled    y añado la mac del ct5365
-pc para conprobar como tira
        con esto funciona!!! premio >:( ;D
        velocidad, unos 50-55kb/s estables :-\, raro es el pico registrado en el emule de 240kb/s

y no, visto que esto funciona lo justito que necesito no compraré el repetidor, lo que esta en camino es una antenita con su cable para exterior y otro router jazztel a ver que tal se comportan los router y las velocidades.

pero esto tardará un poco, asi que no espereis que sea en breve.

//FINAL Y MÁS DOS RESPUESTAS