Autor Tema: Dos adaptadores: uno transmisor y otro receptor, es posible? (Leído 10224 veces)

Berty · « **en:** 08-09-2009, 00:41 (Martes) »

Hola a todos. En primer lugar pido perdon a los Mods si me equivoqué de sección, ya que no sabía realmente en que sección encajaría este tema.

Bueno, pues quería preguntarles si es posible (en linux o windows, me es indiferente) tener dos adaptadores wifi, conectarlos ambos al mismo ap en el que uno actua de transmisor (solamente envia datos, no recibe) y el otro actua de receptor (solo recibe, no envia).

Como ahora estan sacando tarjetas de hasta 1W de potencia de transmisión pero no tienen una sensibilidad demasiado buena (-76dBm a 56Mbps) en comparación con otras tarjetas, en concreto las de Ubiquiti de la gama SR71 (-84dBm a 56Mbps); y a la vez las tarjetas de Ubiquiti no se acercan a ese 1W de transmisión, vi que si había posibilidad de tener esta configuración, quizás pudiera conectarme a mi AP desde el pico de la montaña (hay visión directa desde allí a mi casa) y no tener que cambiar de router sino simplemente ponerle alguna antena de más ganancia como la pringles doble o alguna otra casera.

Bueno, gracias de antemano.

uNbAs · « **Respuesta #1 en:** 08-09-2009, 20:20 (Martes) »

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conectarlos ambos al mismo ap en el que uno actua de transmisor (solamente envia datos, no recibe) y el otro actua de receptor (solo recibe, no envia).

Esto no tiene sentido, los adaptadores de red asi como los routers son bidireccionales envian/reciben

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Como ahora estan sacando tarjetas de hasta 1W de potencia de transmisión pero no tienen una sensibilidad demasiado buena (-76dBm a 56Mbps) en comparación con otras tarjetas, en concreto las de Ubiquiti de la gama SR71 (-84dBm a 56Mbps); y a la vez las tarjetas de Ubiquiti no se acercan a ese 1W de transmisión, vi que si había posibilidad de tener esta configuración, quizás pudiera conectarme a mi AP desde el pico de la montaña (hay visión directa desde allí a mi casa) y no tener que cambiar de router sino simplemente ponerle alguna antena de más ganancia como la pringles doble o alguna otra casera.

Hay otras soluciones en el mercado mucho mejores a niveles practicos, y productos de ubiquiti que de un año atras hasta ahora han cogido MUY buena fama, en el subforo de instalaciones a distancia puedes ver lo mas recomendado, si pones un mapilla y una breve descripcion de lo que quieres hacer si quiere te indico los materiales aconsejados

Berty · « **Respuesta #2 en:** 08-09-2009, 22:27 (Martes) »

Cita de: uNbAs en 08-09-2009, 20:20 (Martes)

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conectarlos ambos al mismo ap en el que uno actua de transmisor (solamente envia datos, no recibe) y el otro actua de receptor (solo recibe, no envia).

Esto no tiene sentido, los adaptadores de red asi como los routers son bidireccionales envian/reciben

Bueno, mira esto: http://www.mikrotik.com/wireless.php#nstrm

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These are MikroTik proprietary wireless protocols to achieve outstanding performance on a very long range links. Regular wireless links will have large time delays for data traveling on a long distances, with nstreme you do not have to worry about this anymore.

Nstreme 2 goes even further by using two wireless cards in each end - one for transmit and one for receive.
Our customers have links of 60 km and speed of 35 Mbps without turbo mode.

Lo que pasa es que no entiendo si eso es solo para su "RouterOS" o si se puede configurar tambien en windows o linux.

Cita de: uNbAs en 08-09-2009, 20:20 (Martes)

...si pones un mapilla y una breve descripcion de lo que quieres hacer si quiere te indico los materiales aconsejados

Bueno realmente es solo una frikada que se me ha ocurrido

. La montaña se tarda 2 horas y media horas en subir (la unica forma es andando) y bueno, cuando llegas arriba y te has cansado de ver las vistas pues piensas: si tuviera internet aqui y le enseñara a la gente como son las vistas por la webcam quedarian flipados. xD

Y bueno, un mapa no porque no veo seguro poner por internet el lugar exacto donde vivo, pero vamos que con google earth he medido y son 3753 metros desde el pico de la montaña hasta mi casa. Y repito, tengo visión directa desde el pico de la montaña: veo el tejado de mi casa.

Pero vamos, aparte de lo de la montaña, estaria bien poder acceder a mi router desde cualquier zona de la ciudad en la que tuviera visión directa o al menos pocos obstaculos en medio.

Bueno, a ver si me puedes guiar. Preferiría no cambiar de router y solo centrarme en los adaptadores wifi para conectarme a él junto a las antenas que tuviera que ponerle al router y a los adaptadores.

Gracias por la ayuda

uNbAs · « **Respuesta #3 en:** 08-09-2009, 22:38 (Martes) »

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Bueno, mira esto: http://www.mikrotik.com/wireless.php#nstrm

Me estas comparando un ferrari con un R5 .....

No conozco a fondo Mikrotik siempre me han parecido equipos demasiado profesionales para el uso basico.

Por lo que puedo ver a simple vista, usan 2 tarjetas MiniPCI atheros (cada una con sus 2 conectores) y por lo que supongo mediante el routerOS (su propio sistema) les dicen a las tarjetas que antena usar para cada cosa, pero esto puede ser motivo de eterna discusion, pues si las antenas van a la misma radio wireless (Main o Aux) la teoria dice que eso no es posible hacerlo aun poniendo 4 antenas como muestran en la imagen .....

Por otro lado sigo diciendo que no le encuentro utilidad practica para un usuario usar una tarjeta para emitir y otra para recibir. Eso si como adelanto olvidate de Windows para hacer esto

[Offtopic ON]
Las parabolicas tienen una antena pringels cada una? o me lo parece a mi?

[Offtopic OFF]

Interesante link:
http://www.mikrotik.com/testdocs/ros/2.9/interface/wireless.php#4.13.3

Kozaki666 · « **Respuesta #4 en:** 08-09-2009, 23:06 (Martes) »

Una configuración similar se usaba en los inicios de la auditoría wireless para inyectar tráfico y capturar simultáneamente.

Claro está que en aquella aplicación no hacía falta para nada coordinar la transmisión y recepción. Ése es el verdadero problema, que las tarjetas están habituadas a gestionar esas cosas internamente, y necesitaríamos hacer que se "olviden" de hacerlo éllas y hacer recaer toda la coordinación en el sistema operativo del dispositivo anfitrión.

Evidentemente, Mikrotik lo ha conseguido

pero sus objetivos al hacer ésto están fijados en el incremento del ancho de banda más que en el alcance.

Berty · « **Respuesta #5 en:** 09-09-2009, 00:09 (Miércoles) »

Cita de: uNbAs en 08-09-2009, 22:38 (Martes)

Me estas comparando un ferrari con un R5 .....

A ver ya se que entre microtik y el uso casero de la interfaz wifi hay una enorme diferencia, era para que vieras que es posible.

Cita de: uNbAs en 08-09-2009, 22:38 (Martes)

Por otro lado sigo diciendo que no le encuentro utilidad practica para un usuario usar una tarjeta para emitir y otra para recibir. Eso si como adelanto olvidate de Windows para hacer esto

La idea era aprovechar la enorme potencia de salida de los nuevos que salen marca eRize de 1000mW y a la vez la increible sensibilidad de los adaptadores ubiquiti (-84dBm a 56Mbps), pues estos últimos no tienen tanta potencia de transmisión.

Y bueno, lo de que en windows va a ser complicado ya me lo imaginaba

Cita de: Kozaki666 en 08-09-2009, 23:06 (Martes)

Evidentemente, Mikrotik lo ha conseguido pero sus objetivos al hacer ésto están fijados en el incremento del ancho de banda más que en el alcance.

Pero como ya he dicho, alomejor se puede utilizar también para aumentar el alcance, usando un dispositivo transmisor con una enorme potencia de tranmisión (el eRize de 1000mW) y otro receptor con una gran sensibilidad (ubiquiti serie SR71, por ejemplo).

Bueno gracias a los dos por responder.

EDIT: He pensado que alomejor, en vez de configurar un adaptador para transmision y otro para recepción, conseguir, con ciertos conocimientos de eltronica, crear un adaptador wifi utilizando los componentes de uno y otro adaptador.

uNbAs · « **Respuesta #6 en:** 09-09-2009, 00:19 (Miércoles) »

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EDIT: He pensado que alomejor, en vez de configurar un adaptador para transmision y otro para recepción, conseguir, con ciertos conocimientos de eltronica, crear un adaptador wifi utilizando los componentes de uno y otro adaptador.

Venga despierta, que ya ha sonao el despertador

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Pero como ya he dicho, alomejor se puede utilizar también para aumentar el alcance, usando un dispositivo transmisor con una enorme potencia de tranmisión (el eRize de 1000mW) y otro receptor con una gran sensibilidad (ubiquiti serie SR71, por ejemplo).

Mañana comentare mas a fondo, esto pero busca un simil en personas (una conversacion) con una persona que escucha muy bien y otra que tiene un tono muy bajo pero es capaz de chillar mucho, pero que a su vez es algo sorda y viceversa.

En las redes como en muchas otras cosas de la informatica, hay similes "humanos" por los que nos podemos guiar para saber si un planteamiento puede ser logico

Berty · « **Respuesta #7 en:** 09-09-2009, 01:03 (Miércoles) »

Cita de: uNbAs en 09-09-2009, 00:19 (Miércoles)

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EDIT: He pensado que alomejor, en vez de configurar un adaptador para transmision y otro para recepción, conseguir, con ciertos conocimientos de eltronica, crear un adaptador wifi utilizando los componentes de uno y otro adaptador.

Venga despierta, que ya ha sonao el despertador

xD

Pero no me digas que no es posible!

(Offtopìc)
Ahora mismo no encuentro el link pero uno de un pais del este de Europa (Rusia creo que era) consiguió unir una tarjeta gráfica Ati a una nVidia pues cada una tiene sus cosas buenas y cosas malas en comparación a la otra.
(End Offtopic)

Cita de: uNbAs en 09-09-2009, 00:19 (Miércoles)

Mañana comentare mas a fondo, esto pero busca un simil en personas (una conversacion) con una persona que escucha muy bien y otra que tiene un tono muy bajo pero es capaz de chillar mucho, pero que a su vez es algo sorda y viceversa.

En las redes como en muchas otras cosas de la informatica, hay similes "humanos" por los que nos podemos guiar para saber si un planteamiento puede ser logico

A ver "lógico" es (microtik lo ha conseguido), lo dificil probablemente sea configurarlo.

Con el simil que utilizas: "con una persona que escucha muy bien y tiene un tono muy bajo pero es capaz de chillar mucho, pero que a su vez es algo sorda y viceversa"
Tendremos ademas una tercera persona (el sistema operativo) que le gritará a la "persona algo sorda" al oido lo que habia escuchado la "persona que escuchaba muy bien". (Alomejor lo he liado mucho)

Pero vamos te hago un esquema por si acaso:

Puede que entre el simil y lo que realmente quiero decir, lo haya explicado mal, pero vamos, que basicamente: Adaptador que escucha bien oye los paquetes que manda el AP, se los devuelve al sistema operativo que se lo manda al adaptador que escucha mal (por si le hace falta la informacion), junto a las nuevas peticiones que genere el usuario. El adaptador que escucha mal, como tiene gran potencia para transmitir, transmite las nuevas peticiones al AP, y el AP responde a ellas, pero solo las oye el adaptador que escucha bien.

Creo que no lo va a entender nadie..

Bueno me voy a dormir ya

uNbAs · « **Respuesta #8 en:** 09-09-2009, 20:13 (Miércoles) »

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Creo que no lo va a entender nadie.. Embarrassed

Es un pasa la bola, y lo explicas correctamente.

Quizas puedas hacer un puente de red entre tarjetas y usar una en modo cliente (managed) y otra en modo AP las RTL8187L permiten el modo AP para conectar consolas asi que es posible que puedas dar salida a inet ..... y hacer algo similar a lo que quieres.

Berty · « **Respuesta #9 en:** 09-09-2009, 20:25 (Miércoles) »

Cita de: uNbAs en 09-09-2009, 20:13 (Miércoles)

Es un pasa la bola, y lo explicas correctamente.

Gracias

Creia que con las vueltas que le habia dado a la explicación lo había liado mucho.

Cita de: uNbAs en 09-09-2009, 20:13 (Miércoles)

Quizas puedas hacer un puente de red entre tarjetas y usar una en modo cliente (managed) y otra en modo AP las RTL8187L permiten el modo AP para conectar consolas asi que es posible que puedas dar salida a inet ..... y hacer algo similar a lo que quieres.

Lo malo es que yo no encuentro la forma de poner el eRize 800mW (Chipset RTL8187L) en modo softAP (solamente consigo el modo adHoc)...

¿Tu lo has conseguido poner en modo softAP? (Perdon por desviarme del tema)

Gracias de nuevo.

uNbAs · « **Respuesta #10 en:** 09-09-2009, 20:27 (Miércoles) »

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¿Tu lo has conseguido poner en modo softAP? (Perdon por desviarme del tema)

Miralo con la ultilidad de RTL a ver si te deja ..... yo no lo he probado, tengo una lista de tareas muy MUY larga ..... el dia que este al dia, hare todo lo que se tenga que hacer ipsofacto por el momento no doy a mas

Berty · « **Respuesta #11 en:** 09-09-2009, 20:36 (Miércoles) »

No, no esta la opcion, solamente está "adhoc".

Cita de: uNbAs en 09-09-2009, 20:27 (Miércoles)

... por el momento no doy a mas

Es muy comprensible

Ahora, lo malo es que a ver, si configuro el RTL como punto de acceso, en modo repetidor, con la poca sensibilidad que tiene no podrá oir al AP y viceversa si consiguiera poner el ubiquiti en modo AP-repetidor: escucharía muy bien al AP pero no tendría potencia para responderle.

Lo unico que se me ocurre es conseguir configurar AMBOS (ubiquiti y RTL) como repetidores del AP y tener un tercer adaptador (el integrado en el portatil, por ejemplo) que se conecte a esa repetición de la señal.

Pero claro LA pregunta es: ¿como conseguiríamos configurarlos de repetidores?

uNbAs · « **Respuesta #12 en:** 09-09-2009, 20:38 (Miércoles) »

Para hacer lo que quieres no es recomendable usar repetidores, pues estos actuan en capa2 y la comunicacion puede ralentizarse bastante y mas a la distancia que quieres hacerlo.

Berty · « **Respuesta #13 en:** 09-09-2009, 20:44 (Miércoles) »

Joder muchas gracias por responder tan rapido!

Bueno pero esos repetidores tienen posibilidad de PoE? (es para darles corriente con el portatil) Y además, tienen gran sensibilidad y potencia de salida, o son normalillos en comparación con la sensibilidad y potencia de los adaptadores wireless que he estado citando?

Es que si tienen una sensibilidad similar al ubiquiti entonces podria usarlos y conectarme despues a la repetición de la señal con el de 800mW o 1000mW y una antena direccional apuntando al AP real.

uNbAs · « **Respuesta #14 en:** 09-09-2009, 20:54 (Miércoles) »

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Joder muchas gracias por responder tan rapido! Angry

Salgo del curro .... y me paseo por el foro hasta que ponen The Big Bang Theory

Hay puntos de acceso de alfa muy major creo que tienen uno de 1 watt, asi que te podria servir

En la categoria de Wireless ----> Alta potencia de ciudadwireless tienes alguno majillo Alta Potencia

Tengo ganas de cojer alguno y ver mirar si le podriamos hacer un firmware mas mejor que el que traen de fabrica usando openwrt, pero .... hay que hacerlo con mucha calma y tiempo libre

drvalium · « **Respuesta #15 en:** 09-09-2009, 21:14 (Miércoles) »

buenas los rtl8187 si se pueden poner en modo AP, para hacerlo es necesario descargarse la aplicación de la pagina de realtek.

una vez lo tengas como Ap tienes que configurarlo como se explica en este tema.

https://foro.seguridadwireless.net/puntos-de-acceso-routers-switchs-y-bridges/usar-de-repetidor-un-router-que-no-lo-es/

un saludo

Berty · « **Respuesta #16 en:** 09-09-2009, 23:53 (Miércoles) »

Cita de: uNbAs en 09-09-2009, 20:54 (Miércoles)

En la categoria de Wireless ----> Alta potencia de ciudadwireless tienes alguno majillo Alta Potencia

Repito: lo importante es "RECEPCION" no transmisión. Si voy a ponerme a 3km de mi router y a mi router solo le voy a cambiar la antena (siendo mi router de los mas convencionales en cuanto a potencia de transmision) pues lo que me interesa es tener un dispositivo que le escuche muy bien (como la genial sensibilidad de ubiquiti: -86dBm para tener una conexion de 56Mbps), pero a la vez como mi router es básico, pues tambien lo es su sensibilidad, por tanto necesito una gran potencia de transmisión (cosa que si quieres me lo puede dar el punto de acceso alfa ese de 1W o sino simplemente mi adaptador de 800mW que esté con una antena direccional orientada a el router de mi casa)

Ahora, voy a decir, este tema lo he abierto solo para informarme un poco, no es que tenga "el proyecto" de irme al pico de la montaña para tener internet. Es solo para ver si se puede aprovechar la sensibilidad de unos adaptadores y la potencia de transmision de otros para que juntos se pueda conseguir una conexion estable a gran distancia.

Cita de: drvalium en 09-09-2009, 21:14 (Miércoles)

buenas los rtl8187 si se pueden poner en modo AP, para hacerlo es necesario descargarse la aplicación de la pagina de realtek.

Llevo 3 dias intentando instalar la aplicacion en windows 7 y no he podido, pero cree una maquina virtual con windows xp y funcionaba a la perfección

Cita de: drvalium en 09-09-2009, 21:14 (Miércoles)

una vez lo tengas como Ap tienes que configurarlo como se explica en este tema.

https://foro.seguridadwireless.net/puntos-de-acceso-routers-switchs-y-bridges/usar-de-repetidor-un-router-que-no-lo-es/

Bueno eso no es más que una conexión de puente, no un repetidor de señal (o bridge, no se realmente cual de ellos es) que mantenga la MAC y el ESSID del AP "original".

Creo que la unica solucion seria averiguar como hace microtik para sincronizar los dos adaptadores: uno de entrada y otro de salida

drvalium · « **Respuesta #17 en:** 10-09-2009, 00:03 (Jueves) »

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que mantenga la MAC y el ESSID del AP "original".

ese dato me lo he saltado no recuerdo haberlo leido, si tienes que mantener la MAC el enlace de antes no te sirve y la verdad es que no se como puedes hacerlo pasándolo por Windows.

lo de antes no es ni una conexión puente, ni un bridge, solo es una conexión compartida.

un saludo

Berty · « **Respuesta #18 en:** 10-09-2009, 00:11 (Jueves) »

Cita de: drvalium en 10-09-2009, 00:03 (Jueves)

ese dato me lo he saltado no recuerdo haberlo leido, si tienes que mantener la MAC el enlace de antes no te sirve y la verdad es que no se como puedes hacerlo pasándolo por Windows.

No lo he dicho, pero vamos que si se supone que quiero utilizar dos adaptadores para conectarme a una red, necesito que se retrasmita la señal wifi del AP recibida por el adaptador de mayor sensibilidad para que el adaptador que tenga poca sensibilidad y buena transmision lo pueda escuchar.

Cita de: drvalium en 10-09-2009, 00:03 (Jueves)

lo de antes no es ni una conexión puente, ni un bridge, solo es una conexión compartida.

Perdon es que me lio mucho con los nombres.

Gracias por comentar

drvalium · « **Respuesta #19 en:** 10-09-2009, 00:41 (Jueves) »

Cita de: Berty en 10-09-2009, 00:11 (Jueves)

Perdon es que me lio mucho con los nombres.

no jodamos, no hay nada que perdonar, en este foro compartimos informacion, aveces la doy yo, a veces me la dan a mi, a veces la da otro y seguro que en algún momento la darás tu si sigues un tiempo entre nosotros.

eso que pides es algo rarito ¿no?, yo entiendo esto

pero si es eso ¿que sentido tiene mantener la MAC del AP? si haces eso el USB 2 se conectaría al AP con la misma MAC del AP y eso como poco es curioso.

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Autor Tema: Dos adaptadores: uno transmisor y otro receptor, es posible? (Leído 10224 veces)

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