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Autor Tema: Sobre la inmersión lingüística en Cataluña  (Leído 3637 veces)

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Desconectado buite

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Sobre la inmersión lingüística en Cataluña
« en: 08-09-2011, 03:56 (Jueves) »

En primer lugar, deseo aclarar que soy partidario de que los habitantes de una comunidad con dos idiomas oficiales se puedan expresar correctamente en ambos idiomas.

La inmersión lingüística en la educación obligatoria se instauró en los años 80 para proteger el catalán de su posible desaparición e intentar equilibrar el conocimiento de esta lengua en supuesta desventaja con el castellano, pero resulta que, en el caso concreto de Cataluña/Catalunya la lengua catalana nunca ha estado en peligro, puesto que, siempre se ha usado, incluso durante el franquismo, especialmente en las zonas no industrializadas, pero también por la burguesía. Esto último, contribuyó a que los inmigrantes de otras regiones de España aceptasen sin rechistar la inmersión lingüística como la llave de sus hijos a los puestos de poder en su sociedad. Nadie cuestionó en su momento que, esta imposición vulneraba uno de los principios democráticos como es el de la igualdad.  Legitimizar la discriminación positiva no debe de ser la solución de ningún problema en una democracia, pero sí es una herramienta utilizada en política para imponer ideologías y captar votos.

Si bien es cierto que, durante estos 30 años de inmersión lingüística se ha conseguido que la población educada en este sistema sepa hablar y escribir más que suficientemente el catalán, no es menos cierto que, ésto se podría haber hecho con métodos menos maquiavélicos, como ha sucedido en Euskadi y Galicia.

En cualquier caso, la situación de la lengua catalana en Cataluña está tan normalizada que, los motivos que podrían justificar la imposición de la discriminación lingüística en Catalunya a favor del catalán han desaparecido, por lo que entiendo perfectamente la sentencia del TSJC.
La verdadera normalización idiomática se alcanzará cuando los profesores de la educación obligatoria (y de la que sea) puedan elegir el idioma en que dan sus clases y redactan los exámenes, sin que ello resulte sorprendente.

Sólo un apunte final para la reflexión: yo llegué a Cataluña cuando aún no se había instaurado la inmersión lingüística y en unos meses conseguí aprobar y ponerme al día en la asignatura de catalán.

Saludos.

ferlan

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Re: Sobre la inmersión lingüística en Cataluña
« Respuesta #1 en: 08-09-2011, 10:19 (Jueves) »

... Legitimizar la discriminación positiva no debe de ser la solución de ningún problema en una democracia, pero sí es una herramienta utilizada en política para imponer ideologías y captar votos ...


Es tan acertado tu comentario, que poco se puede añadir al mismo.

A quien todavía le quede alguna neurona sin "oxidar" (léase nazionalizar  o psoalizar), podrá hacer balance y ver los resultados de todas las llamadas "discriminaciones positivas" tan taimadamente vendidas a la plebe.

De tal eufemismo y contrasentido, así como de quienes lo utilizan, siempre tuve meridianamente claro que había que huir como si de la peste misma se tratase.

Quienes tenemos un cierto poso democratico, nunca olvidaremos ni perdonaremos el engaño y traición a que fuimos sometidos con la llamada inmersión lingüística.

Saludos.

berni69

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Re: Sobre la inmersión lingüística en Cataluña
« Respuesta #2 en: 08-09-2011, 11:59 (Jueves) »
Citar
Sólo un apunte final para la reflexión: yo llegué a Cataluña cuando aún no se había instaurado la inmersión lingüística y en unos meses conseguí aprobar y ponerme al día en la asignatura de catalán.

Te felicito  :D aqui en las islas esta por desaparecer y ningun inmigrante(ya sea nacional o internacional) mueve un dedo por aprender la lengua propia, es mas encima si yo la uso me miran mal.

Yo estoy a favor de la inmersion si no basta ver el caso baleares y catalunya, donde se conserva la lengua e incluso crece en el número de gente que la habla, ya te digo yo que en baleares no.

Ahora propongo una  pregunta a los castellanoparlantes empedernidos que no saben lenguas islamicas, con la reciente inmigracion si ellos se empeñan en no hablar castellano cual seria vuestra respuesta a esto? aprender a hablar en su lengua cuando tu estas en  tu casa o que ellos aprendan a hablar la lengua local?

Desconectado buite

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Re: Sobre la inmersión lingüística en Cataluña
« Respuesta #3 en: 08-09-2011, 22:14 (Jueves) »
¿Que tal βernie69?.

Entiendo que estés a favor de la inmersión lingüística debido a tu experiencia en Las Baleares, pero no es la solución. Seguramente el problema es que, los habitantes de las Baleares cuyo idioma naterno es el catalán (o balear) están en franca minoría por la llegada de gente de otras comunidades o paises. Me imagino que, el Balear debe de ser obligatorio en las escuelas y, por lo tanto los niños lo dominan.

Lo que comentas de los castellanoparlantes (me refiero a los que residen en Las Baleares, ya que a los que están de paso no se les puede exigir que lo aprendan) obedece a que la mayoría vivieron el franquismo y entonces no se enseñaba el balear, así que era imposible que lo aprendiesen, pero estoy seguro de que los que ya llevan allí tiempo lo entienden perfectamente aunque se hagan los locos. Por otro lado, creo que el ejemplo que pones con el árabe no es aplicable, puesto que es un idioma que no es oficial en España (al menos de momento).

Saludos.

berni69

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Re: Sobre la inmersión lingüística en Cataluña
« Respuesta #4 en: 08-09-2011, 22:24 (Jueves) »
Citar
Por otro lado, creo que el ejemplo que pones con el árabe no es aplicable, puesto que es un idioma que no es oficial en España (al menos de momento).

Yo esto no lo veo así es una corriente inmmigratoria =, donde el inmigrante intenta imponer su cultura en lugar de adaptarse. Si no defiendes tu cultura, mal vamos. Que sea oficial o no simplemente es un "titulo".
Citar
están en franca minoría por la llegada de gente de otras comunidades

así es.

Puede que la inmersion no sea adecuado a largo plazo pero a corto plazo da resultados.


Citar
Me imagino que, el Balear debe de ser obligatorio en las escuelas y, por lo tanto los niños lo dominan.

es obligatorio, pero no lo dominan por "cazurros", ya que el problema es que esta "mal visto" por las familias de fuera ya que ellos no lo dominan ni hacen nada para adaptarse

PD: Balear catalan, valenciano... que mas da es lo mismo llamado de diferente manera  ;)
« Última modificación: 08-09-2011, 22:26 (Jueves) por βerni69 »

alist3r

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Re: Sobre la inmersión lingüística en Cataluña
« Respuesta #5 en: 08-09-2011, 22:59 (Jueves) »
La lengua es una cosa viva. De manear natural crece y / o muere.

Y cualquier postura a favor o en contra de un idioma es un intento de desnaturalizar la progresion natural de los idiomas, muy tipico de una mente humana limitada, como siempre.

De la misma forma que no se puede impedir a un catalan usar su lengua, no se puede hacer apologia de ningun valor cultural para "defender el idioma". Todo idioma morirá (o murió) cuando de forma natural progresó hacia otro o cayó en desuso, sin que tuviera mayor importancia.

Pero al hombre del siglo 21 le gusta sacarle punta a todo.

Amen

PD: no veo a nadie llorando por la muerte del latin? por que no lo estudiais en clase?
PPD: pero ojo.. los del otro lado pueden callarse un ratito tambien: por que no habamos todos el esperando, que se diseño para entendernos todos  y tendria muchas ventajas? tambien "defenderíais el idioma" ? venga...
« Última modificación: 08-09-2011, 23:01 (Jueves) por alist3r »

naddia

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Re: Sobre la inmersión lingüística en Cataluña
« Respuesta #6 en: 08-09-2011, 23:43 (Jueves) »
no es por nada pero se llama esperanto,
no esperando xD

alist3r

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Re: Sobre la inmersión lingüística en Cataluña
« Respuesta #7 en: 09-09-2011, 01:50 (Viernes) »
lo se hijo lo se, pero lo que no se es escribir correctamente con sueño xD

naddia

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Re: Sobre la inmersión lingüística en Cataluña
« Respuesta #8 en: 09-09-2011, 02:06 (Viernes) »
suele pasar xD

Desconectado buite

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Re: Sobre la inmersión lingüística en Cataluña
« Respuesta #9 en: 09-09-2011, 23:34 (Viernes) »
A ver, sin que nadie se moleste.

Yo no digo que la inmersión ligüística no haya funcionado, con lo que no estoy de acuerdo es que se utilice la discriminación para intentar solucionar una desigualdad. Por el mismo motivo estoy en contra de que se establezcan cupos de mujeres en las listas o cargos de los partidos políticos, porque sencillamente atenta contra nuestra constitución.

Creo que asumir que el fín justifica los medios como hacemos actualmente nos lleva hacia donde estamos: matanza de civiles inocentes para acabar con el terrorismo de islamista, recorte de derechos sociales para calmar a los especuladores etc, etc, etc.

Saludos.