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General => Foro libre - Offtopic => Mensaje iniciado por: buite en 18-08-2013, 03:09 (Domingo)
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Hacía meses que no sintonizaba Telecinco. Pero acabo de ver un programa de debate sobre la impresión de los alemanes sobre los españoles.
El caso es que, como en otros debates sobre la situación económica de España nadie plantea una realidad que, como tal para mí es muy obvia: ¿En España solo falta crear puestos de trabajo o, es que, además no hay trabajo para tanta gente?
Mi opinión es que en España sobra gente, ya que no hay trabajo para todos los que están en edad de trabajar. Me baso en que en los mejores momentos de la economía española (en democracia) la tasa de desempleo era de un 8%, cuando en el mundo desarrollado era en el peor de los casos la mitad o menos, eso traspasado a cifras vendría a ser unos 2.000.0000 de trabajadores.
Así pués, o repartimos el trabajo en plan minijobs entre todos o alrededor de dos millones de ciudadanos se tienen que ir de forma definitiva (en realidad la cifra sería algo superior ya que algunos de esos trabajadores supongo que tendrán hijos).
Me gustaría que alguien en alguno de estos debates o en la prensa escrita abordase la cuestión y que nos enfrentásemos a la realidad, ya que, de lo contrario estamos avocados a entrar en un bucle eterno de crisis de empleo en nuestro país.
No pretendo ser simplista, se perfectamente que, son necesarias más soluciones como la reactivación económica, el control del gasto público, la inyección de crédito a las empresas ets, etc. Pero estos aspectos ya se debaten continuamente en los medios y lo que comento aún no se lo he oido decir a nadie.
Un saludo.
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Sobran trabajadores, en concreto casi 6.000.000 de inmigrantes que vinieron hacer edificios que no eran ni necesarios ni vendibles, como ya no se hacen edificios, sobran. A todos los que lleven mas de seis meses en paro deberían quitarles los papeles y mandarlo a su país de origen.
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Te entiendo drvalium, pero la mayoría de ellos no se van a ir, como la mayoría de españoles; por cierto, muchos de los inmigrantes que comentas ya tienen la nacionalidad española.
Es una realidad que tenemos que aceptar y que ya ha pasado en el resto de los paises desarrollados, solo que con decenios de diferencia. Lo de la reserva espiritual de Europa ha desaparecido en 10 años.
Por favor, que nadie interprete que soy seguidor de los preceptos franquistas, pero es que ahora mismo hablar de reserva espiritual en España suena a chiste con un 15 o un 20% de ciudadanos procedentes de tantas culturas.
La mayoría de inmigantes no se van a ir; de hecho, lo más probable es que se vayan los españoles de antes del 2000, por algo tan sencillo como es que los inmigrantes proceden de paises en los que la situación cuando se marcharon era mucho peor que la que padecemos ahora aquí: Ni asistencia sanitaria, ni educación gratuita, ni servicios sociales ni caritas, ni ayudas municipales, ni becas ni etc. Por no hablar de que en muchos de esos paises tu vida no vale nada.
Es lo que hay, como dice mi mujer (vamos, que nos tenemos que joder). Yo ya lo vi venir a principios de los 2000, pero mi mujer se negó a irse de este país o, al menos trasladarnos a otra región de España, inmune por entonces del fenómeno inmigratorio (me reservo decir donde por si acaso, no vaya a ser que a todo el mundo le de por irse allí).
Mal asunto si la gente no empieza a desfilar masivamente a otros paises y, me temo que eso no va a suceder, porque la mayoría opinan como mi mujer.
Saudos.
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(me reservo decir donde por si acaso, no vaya a ser que a todo el mundo le de por irse allí).
jajaj , si si , hay una zona de España , que nadie conoce ... ???
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Me llamo Julian, soy rumano por nacimiento y español por adopción , he trabajado durante casi 8 años ,tanto en el campo como en la construcción ( estudiando por encima , oposiciones , en Granada ).En ESPAÑA, no hace falta trabajo , hace falta un cabio radical de la política y los políticos de toda Europa en general!!!! En España hay trabajo para todo el que quiere trabajar, sea español o inmigrante también, solo la mala administración, hay que cambiarla ! Durante años los inmigrantes han trabajado ,con o sin papeles para España, ahora que??? nos vais a echar como si nosotros somos culpables de todo lo malo del país????
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Los culpables no son los inmigrantes, los culpables son los que se pusieron a regalar pasaportes en vez de hacer lo que se tenía que hacer.
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[...] Ni asistencia sanitaria, ni educación gratuita, ni servicios sociales ni caritas, ni ayudas municipales, ni becas ni etc. Por no hablar de que en muchos de esos países tu vida no vale nada.
Eso, tiene un coste, y unos paganos. Cuando los paganos de todo eso decidan dejar de pagarlo, o simplemente, ya no lo podrán pagar, (todo ser sobreparasitado acaba muriendo), entonces veremos quien se va y quien se queda.
Por cierto, la respuesta correcta a la pregunta-enunciado sobre el tema es: "En España sobran parásitos".
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Durante años los inmigrantes han trabajado ,con o sin papeles para España
para España no, para que unos pocos se hagan ricos, España ha sido aniquilada durante esos años y si las arcas de la seguridad social se han vaciado es en gran parte por el uso inmensamente abusivo que han hecho los inmigrante, no todos, pero si muchísimos de ellos.
no es cuestión de racismo, es cuestión de matemáticas, los españoles cotizamos muchos años para pode tener médicos gratis, entonces llegan los de fuera y sin haber aportado un solo céntimo empiezan a gastar lo que hay en la caja sin aportar nada, evidentemente la caja se vacía, si ademas se empiezan a traer a media familia a que también abuse de esa caja pues muy listo no hay que ser para saber como acaba la jugada.
apunto que también hay mucho español que ha estado abusando de la caja, que curiosamente son los que mas se quejan.
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gente, puede haber toda la que quieras.
sea de donde sea.
el problema real es de sostenibilidad. de cortoplacismo patológico.
la relación entre emprendedores y empleados debe ser adecuada.
por un lado, la salud general del sistema debe permitir la supervivencia de las empresas y darles facilidades porque si les pones dificultades, cierran, y pierdes puestos de trabajo.
por otro lado, estas empresas también deben ser creadas con responsabilidad y sostenibilidad: la cultura del pelotazo y la corriente de inmigración para satisfacer trabajos negreros a corto plazo, tales como las obras y construcciones varias que no eran necesarias, producto de una burbuja inmobiliaria, son factores a tener en cuenta.
cuando digo empresas no me refiero a esos grandes tiburones. me refiero a las PYMEs, que somos los que movemos la mayor parte del mercado en el día a día y los que damos trabajo a más gente.
de las grandes no hablo porque no tienen remedio...
En España todo se ha complicado para todos, han cerrado muchas empresas porque se las ha ahogado a nivel económico y financiero, y por ende se ha destruido mucho empleo.
Y la que no ha sido ahogada por el sistema, se ha ahogado a si misma por practicar el pelotazo. Especialmente las constructoras medianas. Las grandes por desgracia son "too big to fail".
Eso es, a grandes rasgos, lo que ha pasado en España (ideologías aparte).
Con el sistema sanitario pasa igual. Consumidores > Productores = esquema ponzi (http://es.wikipedia.org/wiki/Esquema_Ponzi)
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cuando digo empresas no me refiero a esos grandes tiburones. me refiero a las PYMEs, que somos los que movemos la mayor parte del mercado en el día a día y los que damos trabajo a más gente.
Esto no te lo crees tú ni arto vino, los que mas trabajos dais, tú tienes empresa y si tienes cuantos trabajadores tienes y que estén dados de alta solo respóndeme eso
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Durante años los inmigrantes han trabajado ,con o sin papeles para España...
Los inmigrantes, igual que los españoles trabajan en España, no para España, sino para ellos y sus familias. La diferencia es que los trabajadores españoles reinvierten sus ingresos en su país, mientras que los inmigrantes enviaban ingentes sumas de euros al suyo.
Insisto, o se van más o menos 2 millones de personas en edad de trabajar del país (con sus familias por supuesto) o repartimos el trabajo que haya entre todos, ya que es insostenible e injusto tener a tanta gente viviendo o malviviendo de gorra.
Saludos.
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cuando digo empresas no me refiero a esos grandes tiburones. me refiero a las PYMEs, que somos los que movemos la mayor parte del mercado en el día a día y los que damos trabajo a más gente.
Esto no te lo crees tú ni arto vino, los que mas trabajos dais, tú tienes empresa y si tienes cuantos trabajadores tienes y que estén dados de alta solo respóndeme eso
sí, he llevado una empresa made in spain, y recuerdo que hablando por teléfono con uno de los administradores de este foro, que desgraciadamente también quebró su empresa, estábamos de acuerdo en el hecho de que los principales culpables de que las empresas estuvieran quebrando eran esos terribles cortes en la cadena de pagos, especialmente cuando has tenido contratas para ayuntamientos y cosas similares.
como los emprendedores no se cansan, y sabemos que ser pobre es un problema mental perpetuo pero irse a la quiebra es solo una situacion temporal, actualmente soy el director y propietario de una consultora tecnológica en reino unido, que cuenta con 30 colaboradores (mucho mas que simples empleados, todos tienen participación directa, voz de mando y liderazgo, dado que es una estructura muy horizontal, una red de profesionales mas que una empresa tradicional).
que por cierto, como ya dije otras veces, ese es el principal motivo por el que estoy retirado de escena y solo conecto un rato en vacaciones y otros periodos festivos.
sobre lo que tu creas, pues no se que decirte. la economía española tiene un fuerte componente de pyme. o por lo menos, lo tenia. ahora no tenemos mas remedio que irnos con la música a otra parte.
http://www.emprendepyme.net/la-importancia-de-las-pyme-en-la-economia.html
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Durante años los inmigrantes han trabajado ,con o sin papeles para España...
Los inmigrantes, igual que los españoles trabajan en España, no para España, sino para ellos y sus familias. La diferencia es que los trabajadores españoles reinvierten sus ingresos en su país, mientras que los inmigrantes enviaban ingentes sumas de euros al suyo.
claro, los españoles no mandan el dinero "fuera" para no cotizar o prefieren pagar las cosas "sin iva" o directamente comprarla a por internet para ahorrarse impuestos...
precisamente los que mas fuerte se dan en el pecho son luego los que defraudan el dinero que deberian dar a su querida ejpaña
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Cuando uno trabaja, en cualquier lugar del mundo , donde trabaja :come ,bebe , paga alquiler y facturas!!!!
cuanto crees que le queda para mandar a su país???? No me doy con el puño en el pecho, ni espero que me dais la razón....los que hacen poco o nada, siempre , gritan mas fuerte !!!!! .....nunca he defraudado a nadie .....por tu cultura....!!!!..de ejpaña???!!!!
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cuando digo empresas no me refiero a esos grandes tiburones. me refiero a las PYMEs, que somos los que movemos la mayor parte del mercado en el día a día y los que damos trabajo a más gente.
Esto no te lo crees tú ni arto vino, los que mas trabajos dais, tú tienes empresa y si tienes cuantos trabajadores tienes y que estén dados de alta solo respóndeme eso
sí, he llevado una empresa made in spain, y recuerdo que hablando por teléfono con uno de los administradores de este foro, que desgraciadamente también quebró su empresa, estábamos de acuerdo en el hecho de que los principales culpables de que las empresas estuvieran quebrando eran esos terribles cortes en la cadena de pagos, especialmente cuando has tenido contratas para ayuntamientos y cosas similares.
como los emprendedores no se cansan, y sabemos que ser pobre es un problema mental perpetuo pero irse a la quiebra es solo una situacion temporal, actualmente soy el director y propietario de una consultora tecnológica en reino unido, que cuenta con 30 colaboradores (mucho mas que simples empleados, todos tienen participación directa, voz de mando y liderazgo, dado que es una estructura muy horizontal, una red de profesionales mas que una empresa tradicional).
que por cierto, como ya dije otras veces, ese es el principal motivo por el que estoy retirado de escena y solo conecto un rato en vacaciones y otros periodos festivos.
sobre lo que tu creas, pues no se que decirte. la economía española tiene un fuerte componente de pyme. o por lo menos, lo tenia. ahora no tenemos mas remedio que irnos con la música a otra parte.
http://www.emprendepyme.net/la-importancia-de-las-pyme-en-la-economia.html
Con lo que has escrito ya me lo has dicho todo
Señor empresario espero que le valla bien la empresa en el reino unido
Un saludo
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A mi España me la repanpinfla, pero he nacido aquí y mis antepasados han hecho enormes sacrificios para conseguir un país del primer mundo, con una sanidad puntera a nivel mundial, con educación decente y casi gratuita, con pensiones y servicios sociales para los mas desfavorecidos...
No me considero un patriota, pero hago mucho más por mi país de lo que hacen la mayoría: Solo compro productos de importación si no los fabrican aquí, es decir, el 99% de lo que compro es Made in Spain. Mis vacaciones también las paso en las islas españolas, no voto a ninguno de los partidos presentes en el parlamento porque son todos unos parásitos, no pude votar la Constitución por edad ni, el ingreso en la Unión Europea porque no se nos consulto, pero voté por la salida de la OTAN
Yo tengo 2 empleos y con el salario de mi mujer no llegamos a fin de mes, porque cada vez gano menos y las cosas son cada vez más caras. Yo pago todos mis impuestos religiosamente, incluido el IVA.
Tengo la conciencia muy tranquila, pero aquí sobra mucha gente, me da igual quien, pero se tienen o nos tenemos que marchar. Si no me he ido yo es porque mi mujer no quiere.
Un saludo.
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Nos quejamos de politicos ,pero en ESPAÑA , todo el mundo piensa igual.
En mi empresa se cubren 3 puestpos de trabajo con 2 personas.
¿ por que ?
Sencillo , UN TRABAJADOR MENOS.
Beneficios para el empresario ?¿
1 - un uniforme menos
2 - menos papeleos
3 - se ahorra la seguridad social de un trabajador
entre otras que seguramente desconozco.
Ademas te chanchullean la nomina , ....
Los pagos se realizan en porcentajes segun tu salario , ... ( sin entrar extras por desplazamiento etc )
Entonces EL EMPRESARIO LISTO COMO LOS POLITICOS , dice , le meto de salario lo minimo que pueda y el resto , lo ponemos como "pagas porrateadas", "vestuario", "transporte" ...
¿ para que ?
por que solo tendra que pagar de seguridad social un porcentaje , con respecto al salrio y no del resto, asi que abultan el resto ,para pagar MENOS.
NOS OS ENGAÑEIS
Los españoles la gran mayoria son iguales todos ( LISTOS DE MI3RDA ) , que se aprovechan del pueblo en una u otra medida.
Con ese tipo de tacticas , ... sobran trabajadores claro , ademas se COTIZA MENOS A LA SEGURIDAD SOCIAL , asi que los recursos duran menos.
¿ y no se puede denunciar ? ... SI , le cierran la empresa , o se declara banca rota o en perdiddas y asi tira a todo kiski de *GRATIS , teniendo que hacerse cargo d elos pagos *FOGASA , y al dia siguiente , abre otra empresa nueva, con otro nombre y un cabeza de turco diferente , ( hermana, hermano ....el que sea )
ASI VA ESPAÑA
Creo que en ESPAÑA ,lo que sobran son H1J0S DE PUT4
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Hombre no sabia que tenias una empresa al final en este foro va ha resultar que todos son empresarios, todos menos yo, tranquilo USUARIONUEVO si te hace falta un cabeza de turco avísame jajajajajajaja
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Hombre no sabia que tenias una empresa al final en este foro va ha resultar que todos son empresarios, todos menos yo, tranquilo USUARIONUEVO si te hace falta un cabeza de turco avísame jajajajajajaja
Y que empresa tengo yo que no me he enterado ?¿
Trabajo jornada y media y no llego ni a mil eurista.
Yo soy trabajador.
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En mi empresa se cubren 3 puestpos de trabajo con 2 personas.
ahí lo has dicho, aunque yo entiendo que es la empresa donde trabajas y no que sea tuya.
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Yo entendí que era su empresa, lo siento USUARIONUEVO por bajarte de empresario ha currante jajajajajaja
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Vaya hombre parece que la culpa la tiene la gente que quiere trabajar para dar de comer a su familia y tener una vida mas o menis digna, sea de España , Ecuador, China O americano o de donde sea
Mas de uno que habla de imigrantes,y que les echan la culpa ,podria darse la circustancia no muy lejana que acabe en alguno de esos paises, si quiere trabajar por que en España va a estar dificil a no ser que quiera cobrar 500euros al mes si llega.
Mi punto de vista sobre esto que le llaman "Crisis economica " no es mas que un paso para una nueva "Era de la civilizacion" donde cada vez que progresemos en tecnologia menos falta haremos los humanos en la faz de la tierra
Las Grandes empresas de tecnologia como microsoft , apple, samsung, y muchas otras no tardaran mucho en fabricar robots domestiscos ,cyborts como policias y dornes para patrullar las calles, yo creo que en 10 como mucho estaremos empezando a verlos como una cosa cotidiana
La elite tiene planes para reducir la poblacion mundial en millones de personas
en marzo de este año se acabaron de abastecer una red de inmensos tunelesa que van desde el area 51 hasta el aeropuerto de Denver el areoruerto fue construido por los masones solo tenies que investigar un poco y desde Maine hasta Washington DC,bajo la Casa Blanca
¿pueden que se esten preparando para algo gordo?
Desde hace algún tiempo se vienen observando señales y avisos tales como el colapso económico, un cambio de polos en nuestro sol con consecuencias desconocidas,guerras,protestas y revoluciones,
Sea o no cierto solo el tiempo lo dirà.
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de vedad, deja de ver ciencia ficción unos días, empiezas a creértela.
- ¿cambio de polos del sol con consecuencias impredecibles? jajajajajaj me matas ajjajajaja. Lo del cambio de polo del sol ocurre cada 11 años, no es nada nuevo ni que no hayamos vivido antes, deja de flipar.
si te quieres preocupar por ese tipo de cosas preocúpate por el inminente cambio de polos del nuestro planeta, eso si que cuando pases nos vamos a reír, el norte magnético terrestre ha pasado de desplazarse 50 centímetros al año a desplazarse casi 65 kilómetros al año, ya hay aeropuertos que han tenido problemas por ello, por ejemplo el aeropuerto internacional de Tampa, en Florida.
El polo norte magnético está actualmente en la isla de Bathurst, en los Territorios del Noroeste de Canadá, segun la NASA.
- los fabulosos robots de los que hablas dentro de diez años seguiremos viéndolo en las películas, como mucho la gente mas rica del planeta podrá permitirse tenerlos, nosotros ni en sueños.
- lo de robots policías patrullando las calles no merece respuesta salvo la de deja de flipar.
- Esos túneles de los que hablas solo es una película mental de los conspiranoicos sin ningún fundamento creíble o demostrable, de los masones que decir, si metes a los Iluminaiti ya tienes la flipada al completo.
lo único que dices con sentido es lo de que en el planeta sobra gente, en concreto unos 2.500.000.000 de habitantes, sin exterminar a esa población la era tecnológica esa con la que flipas es imposible.
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Yo tambien cambio de polos.
Se me acaban los de chocolate y empiezo con los de vainilla.
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la region inmune a la inmigracion es el pais vasco verdad ?
si habeis visto recientemente una buena peli sobre el dia de mañana, se aplica el concepto de que el sistema se equilibra cuando se elimina lo que la creo, lo que viene a ser seleccion natural, en todos los sentidos, sino hay para todos... pues, las matematicas no fallan, si no hay recursos en sanidad se salvan menos, idem para comer, iden para el aumento de la delicuencia, los delitos graves mortales....
muchos se iran, y otros paises invertiran, a modo mundial es factible invertir en españa, que la vendemos a cachitos, ese solecito que siempre tendremos que va bien para que los viejitos alemanes se jubilen en el.
seremos un pais de servicios , que tenemos que concierzarnos de que nuestra maxima aspiracion es servir helados y cafes en verano.
todo empezo en los años 90, donde se ha visto que el hijo de un panadero que se ganaba la vida cojiendo leña de encina pueda ir a la universidad.
naaa, hemos creido que podemos tener una vida mejor, y tenemos que saber que somos una pandilla de analfabetos garrulos. si tenemos de nueva conciencia al menos tendremos para vivir.
nuestros padres siempre decian ,como llegue el año de las hambres vereis, pues llego y hos pilla mayores, ellos se hicieron de pequeños, pero nosotros a los 40, las vamos a pasar ****s.
los que tengais familia y piso, mirar los minimos al mes, vuestra hipoteca y lo que ganais.
hay que volver al 127. que es eso de tener un mercedes.
en la inmigracion de mis antecesores, la mitad se fueron, los que se quedaron pudieron mantenerse, no se si les ira mejor, pero viven sin estress.
se creara trabajo de servicios, eso si, el sol y playa y fiesta lo que quieras.
construccion olvidarse en 50 años, un minimo de industria, que esos puestos estan fijados.
con toda la pasta gastada en corrupcion, tendriamos para muchas cosas....eso ni lo oleremos mas...
asi que se iran losjovenes a una vida mejor, y los paletos ha servir cafes, y aguantar a todo lo que no llegue.
y al de logroño que se creia que esto era el patio de su casa, se salva porque en el coche iban mis hijos...
que tengais claro que salou ya no es de vascos, ni maños, ni de logroño Lo, que ahora es de los rusos y alemanes, y solo a ellos les permitimos hacer lo que les de la gana, que son los que nos alimentan, y hasta en un parque infantil de la calle, son los putos amos, y se lo estan quedando con todo, sonrie que igual te deja propina para el movil de tu hijo.
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aeropuerto internacional de Denver
http://www.google.es/imgres?imgurl=http://i778.photobucket.com/albums/yy69/peace_pix/DENVER4.jpg&imgrefurl=http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t%3D2348748&h=503&w=670&sz=92&tbnid=QelCpr3uM5OMMM:&tbnh=93&tbnw=124&zoom=1&usg=__xzj0vB_CYL_CHAjovV6dmAC7SvU=&docid=VDv_YbNmEWsIVM&sa=X&ei=1EMRUrWZMajm7AaXg4CADw&ved=0CDcQ9QEwAg&dur=97
campo magnetico de el sol cambiara en pocos meses
http://www.lavanguardia.com/ciencia/20130807/54379245798/campo-magnetico-sol-cambio-polaridad.html
los robots ya estan entre nosotros
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/12/111201_video_robots_museo_ciencia_londres.shtml
cirujanos robots
http://www.elmundo.es/elmundosalud/2006/05/24/medicina/1148457198.html
National Security Study Memorandum
NSSM 200
Implications of Worldwide Population Growth
For U.S. Security and Overseas Interests
(THE KISSINGER REPORT)
http://pdf.usaid.gov/pdf_docs/PCAAB500.pdf
en la pagina 10 literalmente pone esto:
CONFIDENTIAL
CONFIDENTIAL
10
2000. This will require the present 2 percent growth rate to decline to 1.7 percent within a decade
and to 1.1 percent by 2000 compared to the U.N medium projection, this goal would result in
500 million fewer people in 2000 and about 3 billion fewer in 2050. Attainment of this goal will
require greatly intensified population programs. A basis for developing national population
growth control targets to achieve this world target is contained in the World Population Plan of
Action
TRADUCCION
2000. Esto requerirá la actual tasa de crecimiento del 2 por ciento a disminuir a 1,7 por ciento en una década
y al 1,1 por ciento en 2000 en comparación con la proyección media de las Naciones Unidas, este objetivo se traduciría en
500 millones de personas menos en 2000 y alrededor de 3 mil millones menos en 2050. El logro de este objetivo se
requerir la intensificación de los programas de población en gran medida. Una base para el desarrollo de la población nacional
objetivos de control de crecimiento para lograr esta meta mundo está contenido en el Plan Mundial de Población de
Acción.
tuneles terminados elite
http://stopsecrets.ning.com/profiles/blogs/secreto-revelado-la-lite-termin-en-marzo-una-red-de-t-neles
http://agenciaeternity.files.wordpress.com/2013/08/mkil.jpg
el video lo recomiendo ver
y seguro drvalium que tu crees en dios ¿verdad?
:D :D
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respecto al campo magnetico, no nos afecta, llevamos sirviendo mas de treinta años, helados, cafes y ginebra de la que limpiabamos las neveras de aluminio.
sol aun tenenos xdxd
y muchos ya hemos vivido cambios magneticos, hasta cuatro, eso si ahora pics mas ,asi que ganamos mas en bebidad y parasoles y cremas 50+
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Hwagm seguramente no pase nada que es lo mas probable pero nunca se puede asegurar nada ;) ;) ;)
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es un simple ciclo solar.
ojala si pasara algo , que dejara cegatos al 99℅ de los politicos, si no ven , no podran jodernos mas.
estimo ese porcentaje residual, porque dijo yo, alguno no lo sera.....
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todo empezo en los años 90, donde se ha visto que el hijo de un panadero que se ganaba la vida cojiendo leña de encina pueda ir a la universidad.
eso es un problema de educación, aquí a la gente se les ha educado diciéndoles que para ser alguien es necesario una carrera y eso es un total disparate.
los oficios mas importantes para la sociedad no requieren de estudios universitarios, la universidad solo ha servido para crear dos generaciones de vagos y llorones.
por eso no hay mano de obra española y joven, todos quieren ser abogados, maestros, filólogos y todo tipo de carreras para poco listos que les dan ciertos humos de superioridad y les hace sentir mejores que un paleta, camarero, zapatero (no el político), panadero, agricultor, etc....
Advertencia - mientras estabas escribiendo, una nueva respuesta fue publicada. Probablemente desees revisar tu mensaje.
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Esa misma pregunta que se lee en el encabezado del tema se hicieron los alemanes hace muchos años
cuando una crisis lejana en e tiempo tambien les afecto a ellos.
http://www.rtve.es/alacarta/videos/el-documental/documental-tren-memoria/1797667/
Olvidamos pronto , quienes somos y quienes fuimos.
Yo , en mi dia a dia , preferiría echar del trabajo a muchísimos españoles de a mi alrededor , que se siguen tocando los K jones como desde el primer dia que comenzó esta crisis , y creedme que son muchos , muchos
muchos , que no quieren trabajar , que se siguen dando de baja al menor descuido ......... podrían ceder su puesto a algún parado , seguramente sabria aprovechar la oportunidad mejor que ellos.
Por si alguien no se ha dado cuenta , en muchos paises de nuestra comunidad europea los españoles tenemos fama de vagos , si , seguramente paguen justos por pecadores , pero esto es así.
Ningún trabajador que haya venido a España a trabajar honradamente sobra , sobran los mangantes y los vagos , los de aquí , y los de fuera.
Pero ... como ya han dicho por aquí los capaces se marcharán , los demás recurriremos al pataleo
que es lo único que parece que se nos dá bien.
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la region inmune a la inmigracion es el pais vasco verdad ?
No me refiero a una región o comunidad sino a un sitio, pero no, no es en Euskadi.
Respecto al informe exsecreto que nos muestra Pa-kore. Solo es un estudio de loa añas 70 de estimaciones de crecimiento pobacional y las medidas que habría que tomar para limitar ese crecimiento por los problemas que podría generar.
Si es que realmente había algún plan este ha fracasado.
La población mundial sigue creciendo exponencialmente salvo en los paises desarrollados (entre ellos España) en los que sus ciudadanos con dos dedos de frente empezaron a emplear métodos anticonceptivos a sabiendas de que es mejor para todos tener un hijo o dos que 8. Y para justificar la inmigración en este país se utilizó el argumento de que en no se que futuro resulta que no habría suficiente gente en edad de trabajar para soportar las pensiones de los jubilados. Una P---- Mentira. Con un paro estructural del 8-10%, no se puede decir que se requiere mano de obra extrangera. De hecho se llego a decir que los inmigrantes nos pagarían las pensiones. Me meo de risa, ¡si resulta que la mitad de los inmigrantes están en paro! Somos los que trabajamos los que les pagamos la jubilación anticipada a ellos (y al 25% de Españoles en paro).
En los paises nórdicos, que fueron los pioneros del control de natalidad, lo que hicieron para incentivarla cuando se percataron del problema no fue abrir las puertas a africanos, asiáticos o americanos en edad fértil, incentivaron la natalidad de sus compatriotas con programas de apoyo económico, p.ej: 100 euros por el primer hijo hasta los 18 años, 200 por el segundo y 400 por el tercero. Es decir, que muchas madres se podían dedicar a lo que las españolas no podían que era tener y criar hijos sin necesidad de trabajar.
En fín todo un despropósito, pero en fin, así nos va a los españoles y así les va a los noruegos o suecos.
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campo magnetico de el sol cambiara en pocos meses
http://www.lavanguardia.com/ciencia/20130807/54379245798/campo-magnetico-sol-cambio-polaridad.html
lo mismo que hace once años, eso es un proceso normal del Sol.
los robots ya estan entre nosotros
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/12/111201_video_robots_museo_ciencia_londres.shtml
son prototipos a precios inasumibles por el 99% de los humanos.
cirujanos robots
http://www.elmundo.es/elmundosalud/2006/05/24/medicina/1148457198.html
eso no tiene nada que ver con robots mayordomos y policías que decías.
http://pdf.usaid.gov/pdf_docs/PCAAB500.pdf
en la pagina 10 literalmente pone esto:
y ese pdf es autentico ¿por que lo dices tu?
tuneles terminados elite
http://stopsecrets.ning.com/profiles/blogs/secreto-revelado-la-lite-termin-en-marzo-una-red-de-t-neles
http://agenciaeternity.files.wordpress.com/2013/08/mkil.jpg
esos dibujitos ¿que dices que demuestran? de esos te puedo hacer un monton en 10 minutos
y seguro drvalium que tu crees en dios ¿verdad?
Soy ateo, el que se cree todas las mentiras que le ponen delante eres tu y no yo.
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todo empezo en los años 90, donde se ha visto que el hijo de un panadero que se ganaba la vida cojiendo leña de encina pueda ir a la universidad.
eso es un problema de educación, aquí a la gente se les ha educado diciéndoles que para ser alguien es necesario una carrera y eso es un total disparate.
los oficios mas importantes para la sociedad no requieren de estudios universitarios, la universidad solo ha servido para crear dos generaciones de vagos y llorones.
por eso no hay mano de obra española y joven, todos quieren ser abogados, maestros, filólogos y todo tipo de carreras para poco listos que les dan ciertos humos de superioridad y les hace sentir mejores que un paleta, camarero, zapatero (no el político), panadero, agricultor, etc....
Advertencia - mientras estabas escribiendo, una nueva respuesta fue publicada. Probablemente desees revisar tu mensaje.
Discrepo Dr. Conozco muchos casos de jóvenes que abandonaron los estudios para menterse en la construcción, lógico: ganando 1500 ó 2000 euros a los 18 años, que no lo ganaba un médico ni con guardias a los 30 años estaba claro y se ahorraba 6 años de estudios, el MIR y la residencia.
Es el único país que conozco en el que un tío que casi no sabe escribir ganaba más que un médico, un profesor universitario o un ingen¡ero y creeme que se de lo que hablo.
Un saludo.
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pero resulta que esa gente que según tu no saben ni escribir son mas necesarios que los otros.
un cirujano necesita un quirofano y ese quirofano se lo hacen los que según tu no saben escribir, eso sin contar que en la obra SE TRABAJA de verdad y no se va a pasar el día como a la oficina.
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buenas a todos
me entro en el tema porque veo q drvalium culpa a los inmigrantes, cuando no es asi
la culpa la tienen los politicos mayormente del partido popular(pp), por ladrones, tu sabe el dinero que recivian en B, y todos los millones que tiene barcena, y los E.R.E falsos q cobraban,
para tu informacion los inmigrantes en su mayoria ayudan a la economia en cualquier pais, como crees q se formo Estados unidos de america(la potencia mundial) fue con inmigrantes de todo el mundo, en su gran mayoria ingleses, irlandes, esclavos africanos, y no sigo mencionando paises porq me sali del tema,
asi que los inmigrantes no tienen culpa,
un saludo
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Como yo llevo trabajando desde los 18 años, he trabajado en muchos sectores (En obras entre otros) y compaginando mis estudios universitarios con esos trabajos.
Trabajar en una obra es duro porque es un trabajo físico y muchas veces a la intemperie (por cierto también he trabajado en el campo), pero te aseguro trabajar en una oficina puede ser mucho peor por el estrés que genera y que muchas veces te llevas mentalmente el trabajo a casa.
Por cierto, del trabajo del cirujano depende la vida de muchas personas. Del que instala el quirófano no. Por lo tanto es un trabajo de una enorme responsabilidad y debería de estar mejor pagado.
O igual es que este país es el único que tiene razón y ya esta bien que un electricista gane más que un ingeniero.
buenas a todos
me entro en el tema porque veo q drvalium culpa a los inmigrantes, cuando no es asi
la culpa la tienen los politicos mayormente del partido popular(pp), por ladrones, tu sabe el dinero que recivian en B, y todos los millones que tiene barcena, y los E.R.E falsos q cobraban,
para tu informacion los inmigrantes en su mayoria ayudan a la economia en cualquier pais, como crees q se formo Estados unidos de america(la potencia mundial) fue con inmigrantes de todo el mundo, en su gran mayoria ingleses, irlandes, esclavos africanos, y no sigo mencionando paises porq me sali del tema,
asi que los inmigrantes no tienen culpa,
un saludo
No se culpa a los inmigrantes sino a los estamentos políticos por dejar entrar a casi 7 millones de inmigrantes en un país en el que faltaba trabajo para 2000000 de españoles. Quizás EEUU hacían falta, aquí NO.
Un saludo.
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Por cierto, del trabajo del cirujano depende la vida a muchas personas. El que instala el quirófano no. Por lo tanto es un trabajo de una enorme responsabilidad y debería de estar mejor pagado.
¿como dices? tu estas flipando
osea que si un encofrador la caga y se hunde un edificio mueren menos personas que si se equivoca un cirujano ¿es eso?
no sabes de que hablas ¿te suena la Clinica Tecnon? el bunquer de radio terapia lo hice yo ¿ok? si a mi se me va la pelota con el blindage me cargo a toda la planta de ese hospital ¿que el cirujano tiene mas responsabilidad que quien?
¿que pasaría si se hunde por ejemplo el Corte ingles el día que inauguran las rebajas? ¿cuanta gente moriría?
un cirujano mas responsabilidad ¿de que?
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me entro en el tema porque veo q drvalium culpa a los inmigrantes
lee mejor
Los culpables no son los inmigrantes, los culpables son los que se pusieron a regalar pasaportes en vez de hacer lo que se tenía que hacer.
la culpa la tienen los politicos mayormente del partido popular(pp), por ladrones, tu sabe el dinero que recivian en B, y todos los millones que tiene barcena, y los E.R.E falsos q cobraban
1º Barcenas no robaba impuestos, robaba directamente al PP dinero del PP que le daban empresas privadas al PP.
2º los ERE falsos los cobraba el PSOE en Andalucia.
3º El que ha tirado todo nuestro dinero a la basura ha sido Zapatones del PSOE, cuando Aznar se fue las arcas estaban llenas y la tasa de paro era la menos de la democracia.
a ver si nos informamos mejor
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para tu informacion los inmigrantes en su mayoria ayudan a la economia en cualquier pais, como crees q se formo Estados unidos de america(la potencia mundial) fue con inmigrantes de todo el mundo
ya re he dicho que te tienes que informar mejor, si estados unidos se hizo la potencia económica mas fuerte del planeta no fue por la inmigración, fue por los esclavos, lee un poquito de historia.
eso sin contar que esos que tu llamas inmigrantes no lo eran tal, eran invasores, colonizadores europeos que llegaron allí y exterminaron a todos los nativos y luego se intentaron masacrar entre ellos.
¿que vives en cataluña? es que veo que eres un maestro tergiversando la historia para que diga lo que a ti te convine.
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Yo de verdad que flipo con la ignorancia supina.
No esperaba encontrar en un foro técnico de estas características tantas memeces juntas.
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Yo de verdad que flipo con la ignorancia supina.
No esperaba encontrar en un foro técnico de estas características tantas memeces juntas.
pues nada, instruyenos con tu verdad.
de momento insultando no demuestras ser menos necio que nosotros.
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Yo de verdad que flipo con la ignorancia supina.
No esperaba encontrar en un foro técnico de estas características tantas memeces juntas.
xdxd habra que empezar a realizar test de inteligencias, previo registro del foro.
todo es opinable, si bien crees que se nos va la bola, debate punto por punto, no vale con decir, xicos no teneis ni **** idea, no señor, eso no vale, a debatir,,...,
la invasion moruna no vino para pagar las pensiones, vino psra controlar el desfase de los derechos adquiridos por los currantes hispanos, cobrar mucho y pocas horas, los empresarios lo tenian claro, asi que pp abrio puertas y psoe les dio papeles.
fuera democracia, somos un cuartelillo, nos desmadramos, gobierno militar e limpieza etnica de politicos
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Hola
Opino sobre lo de los sueldos .....
Estoy de acuerdo con buite , el que pone encofrados no puede cobrar mas que el que los calcula y diseña.
Y un enconfrador dificilmemte puede hacer que se caiga un edificio , salvo que sucedan un cumulo de negligencias , que la que menos influiría en un posible colapso seria las que pueda hacer el encofrador, carpintero, ferralla o cualquiera que este en la produccion. además en caso de que eso sucediera la culpa no recaería sobre el , sino sobre el jefe de obras, el en cargado y el jefe de proyecto que son los responsables de que el no la cague y por eso no pueden cobrar lo mismo .
Es una tontería discutir eso .
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buenas chicos lo dejo con el tema
yo solo se q no se puede hablar de inmigrantes cuando ustedes inmigraron hace ya algunos años
a otros paises como argentina suiza alemania y muchos paises mas, y ahora lo siguen haciendo,
en mi pais siempre han inmigrado e incluso hai muchisimos decendientes de españoles
mi abuelo era español,
en mi pais hai un sin numeros de españoles q tienen cadenas de hoteles y muchas empresas,
tambien hai trabajando para dominicanos, q por sierto le pagan mejor q a uno nativo de alla por ser extranjeros... odio cuando dicen delante de mi que se bayan todos en pateras, y solo le digo 2 cosas mira ignorante en mi pais no se va en patera se va en avion y cuando vengan todos los españoles q viven como rico y como le da la ganas, cuando todos esos españoles q viven alla (que son muchos) en pateras pues ya me lo pensare mejor en irme
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campo magnetico de el sol cambiara en pocos meses
http://www.lavanguardia.com/ciencia/20130807/54379245798/campo-magnetico-sol-cambio-polaridad.html
lo mismo que hace once años, eso es un proceso normal del Sol.
los robots ya estan entre nosotros
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/12/111201_video_robots_museo_ciencia_londres.shtml
son prototipos a precios inasumibles por el 99% de los humanos.
cirujanos robots
http://www.elmundo.es/elmundosalud/2006/05/24/medicina/1148457198.html
eso no tiene nada que ver con robots mayordomos y policías que decías.
http://pdf.usaid.gov/pdf_docs/PCAAB500.pdf
en la pagina 10 literalmente pone esto:
y ese pdf es autentico ¿por que lo dices tu?
tuneles terminados elite
http://stopsecrets.ning.com/profiles/blogs/secreto-revelado-la-lite-termin-en-marzo-una-red-de-t-neles
http://agenciaeternity.files.wordpress.com/2013/08/mkil.jpg
esos dibujitos ¿que dices que demuestran? de esos te puedo hacer un monton en 10 minutos
y seguro drvalium que tu crees en dios ¿verdad?
Soy ateo, el que se cree todas las mentiras que le ponen delante eres tu y no yo.
google, bbc , la vanguardia,el mundo.es fuentes de Medios de comunicacion "OFICIALES"
yo no lo digo .El texto completo de NSSM 200 (fuente gubernamental) lo puedes ver en https://es.wikipedia.org/wiki/NSSM_200 abajo en enlaces externos
todas las fuentes que pongo son de medios de comunicacion "OFICIALES" menos la ultima que es de un blog
sobre que son prototipos inalcanzables para la mayoria de seres humanos ejemplo
el telefono movil hace 15 años y tambien eran inalcanzables para la mayoria de humanos y mira hoy algunos tienen hasta 2 y 3 moviles y es mas tablets de todo tipo,
sobre los tuneles yo solo he puesto una informacion
si no crees ni en medios de comunicacion "oficiales" y en no oficiales y eres ateo ¿Cuael es tu vision de las cosas? ¿crees en satanas? ;D ;D ;D ;) ;)
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Y un enconfrador dificilmemte puede hacer que se caiga un edificio
cuando quiera te presento a uno
Es una tontería discutir eso
ok, pues entonces ya esta todo dicho.
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Esta claro que lo que se paga es la responsabilidad y en caso de muertos los que van a la cárcel son los que firman, no los que encofran, por eso digo lo de la tontería , no por que no lo quiera debatir
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Aqui se puede debatir de casi todo que, para eso es el foro libre. Lo que pasa es que no se que tiene que ver la robótica o el cambio de polaridad del sol o, la posible existencia de túneles secretos en el país de Mickey Mouse con que nuestra tasa de desempleo se asemeje más a la de Ruanda que a la de Francia o Italia. Y lo de quien es el culpable, pues yo hace años que lo tengo claro: nosotros, los ciudadanos que lo consentimos y no olvideis que los políticos que tanto criticamos no han caido del cielo, los han votado.
De lo que se trata es de asumir que realmente sobran en este país personas en edad de trabajar, porque siempre ha sido así y por más empleo que se cree seguirán sobrando y ésto no lo he escuchado en ningún sitio a pesar de ser tan evidente.
Si no se acepta la existencia de uno de los orígenes del problema, nunca se podrá solucionar.
Un saludo
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Aqui se puede debatir de casi todo que, para eso es el foro libre. Lo que pasa es que no se que tiene que ver la robótica o el cambio de polaridad del sol o, la posible existencia de túneles secretos en el país de Mickey Mouse con que nuestra tasa de desempleo se asemeje más a la de Ruanda que a la de Francia o Italia. Y lo de quien es el culpable, pues yo hace años que lo tengo claro: nosotros, los ciudadanos que lo consentimos y no olvideis que los políticos que tanto criticamos no han caido del cielo, los han votado.
De lo que se trata es de asumir que realmente sobran en este país personas en edad de trabajar, porque siempre ha sido así y por más empleo que se cree seguirán sobrando y ésto no lo he escuchado en ningún sitio a pesar de ser tan evidente.
Si no se acepta la existencia de uno de los orígenes del problema, nunca se podrá solucionar.
Un saludo
Mas tecnologia menos humanos, es que no lo veis , dia a dia las grandes multiancionales sea el producto que sea a frabricar por lo menos en occidente , sus cadenas de produccion son ROBOTIZADAS y cada vez intervenimos menos los humanos ,hasta recolectar en el campo se utilizan maquinas
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cuanta polemica!!!! no he podido resistirme ;D
bueno por donde empiezo.... ummm.... vale, empresarios y trabajadores.
el empresario es aquella persona que monta una empresa con el objetivo de ganar dinero, y si con menos trabajadores disminuye costes, y por tanto saca mas beneficios, pues es logico que lo haga.
QUIEN QUIERA, QUE INVIERTA SU DINERO EN UN PROYECTO Y SE HAGA EMPRESARIO.
el trabajador es aquella persona que trabaja por cuenta ajena y gana un jornal por su trabajo, como a todos se nos presupone un mínimo de raciocinio el trabajador si puede cobrar 3000 euros por trabajar solo 4 horas, mejor que cobrar 1000 euros por trabajar 12 horas.
el trabajador tiene derechos si, pero no tienen nada que ver con cuanto gana o con cuanto trabaja, eso va en funcion de la titulacion, experiencia, actividad laboral y sobre todo LA LEY DE LA OFERTA Y LA DEMANDA, MUCHA OFERTA Y POCA DEMANDA, EQUIVALEN A MUCHAS HORAS Y POCA PAGA, MUCHA DEMANDA Y POCA OFERTA EQUIVALE A POCAS HORAS Y MUCHA PAGA.
Y RECUERDO EL EMPRESARIO ESTA PA GANAR DINERO, NO ES UNA ONG, Y EL TRABAJADOR DISCONFORME SIEMPRE PUEDE MONTAR SU EMPRESA ;)
bueno creo que con esto ya esta lo que se trato a groso en la pagina 1
sobre el tema del titulo... ummm .... habria que hacer el estudio de diversos factores, como los factores de las erupciones solares y las conspiraciones judeo-masonicas ya han sido mencionados ;D ;D ;D yo desgranaré otros factores.
empezare por el final, la tecnología va en detrimento de la mano de obra NO cualificada, hay robots en las cadenas de montajes que antes empleaban a cientos de trabajadores repartidos en varios turnos de trabajo.
esto que quiere decir, que el trabajador tiene que ser cada vez mas cualificado, lo que requiere una formación avanzada (NO HE DICHO FORMACIÓN UNIVERSITARIA) y sobre todo lo que requiere del trabajador es un continuo refresco tanto en su formación en su campo como formación en campos alternativos principalmente en auge.
y dicho esto voy al principio. NINGÚN MODELO PRODUCTIVO ES INFINITO, tiene un origen donde se produce una gran demanda de mano de obra y materias primas, un cenit o época de bonanza o burbuja, y un FIN, donde se destruye empleo, se cierran las empresas relacionadas con ese modelo y obviamente las materias primas no son necesarias.
EL QUE SE ESPERE QUE VA A MONTAR UNA CHOCOLATERIA Y VA A TRABAJAR EN ELLA 1000 AÑOS (el creador y sus descendientes, se sobrentiende ;D) QUE SE OLVIDE DEL ASUNTO.
para mi un pais rico es aquel que puede generar diversos modelos productivos de una manera constante, para que cuando se vaya a pique uno, siempre este empezando a cobrar importancia otro nuevo.
en este punto dire, que el caldo de cultivo para que se den los crecimientos de modelos productivos es responsabilidad del estado y por tanto de la clase dirigente.
el estado es el que tiene que velar para que se den las condiciones optimas para el nacimiento, florecimiento y muerte de los distintos modelos productivos, para lo cual tiene que hacer politicas, normas, leyes, y demas actuaciones que considere oportunas para la prosperidad de su pueblo, siempre con la flexibilidad de un junco y la fluidez del agua (be water my friend ;D)
ejemplo tonto: ¿que nos aporta ahora el ser europeos? ya no recibimos ayudas de europa, y sin embargo Europa dicta nuestros designios, económicamente, jurídicamente y todo por intereses de terceros que no son precisamente favorables a nuestros intereses como pueblo.
pos un estado responsable diría al durao barroso, oye tio ahi te quedas tu y tu put4 cuota de leche, tu objetivo de deficid, las tonterías sobre gibraltar, los acuerdos de shenguen, etc.
y negociaria solo para ser un estado asociado ya, con solo libre circulación de mercancías que es lo que ahora en este momento favorece los intereses de España.
fuera de la UE, pos lo primero que haria un estado responsable es nacionalizar el sector energetico que nos esta ahogando en la balanza de pago, y me pondria a construir centrales nucleares de alto rendimiento, y curiosamente españa tiene minas de uranio... luego el combustible es de la casa...
si la electricidad fuera gratis, las empresas serian mas competitivas al ahorrar costes, si el petroleo no se utilizara, se incentivaría el uso de coches electricos, lo que requiere una i+d, y anda ya tenemos sembrada una semilla de modelo productivo... cuando nos hagamos con el mercado de coches eléctricos, sera un bien exportable ya que tarde o temprano el petroleo se agotara...
es un ejemplo muuuuu tonto que podéis rebatirme sin parpadear, pero que ilustra un poco la filosofía de lo que quiero expresar.
EL ESTADO TIENE QUE SER DUEÑO DE LOS SECTORES CRITICOS PARA EL DESARROLLO DEL CALDO DE CULTIVO DE LOS MODELOS PRODUCTIVOS Y EL SECTOR ENERGETICO ES CLAVE, UNA SOCIEDAD NO PUEDE ESTAR COGIDA POR LOS testiculos POR OTRO PUEBLO QUE TIENE INTERESES DISTINTOS.
bueno vamos con otro factor importante, la sociologia y tipologia social de los componentes de un pueblo.
el modelo familiar tradicional español, esta muy bien en epocas de crisis porque en casa de tus padres no te faltara un plato de sopa, pero ahoga las expectativas de exito de la sostenibilidad del sistema.
me explico, yo estuve viviendo en leon durante dos años, comarca arruinada donde las haya. su modelo productivo murio hace tiempo (las minas de carbon) pero la gente es reacia a abandonar sus hogares, es un sitio de tantos en el cual no hay trabajo ni para las ratas, y el que hay muy mal pagado, ya que si no lo haces tu, contrato a otro de los 10.000 que tengo esperando en la puerta.
pero la gente no se va, no emigra, la razon principal LA FAMILIA.
los movimientos migratorios son necesarios, y la sociedad tendria que estar mentalizada de que cada 8-10 años tiene que cambiar su sitio de residencia, ya que este dependera del trabajo.
como he dicho antes un modelo productivo, nace y sobre todo florece donde se da el caldo de cultivo idoneo.
volviendo al ejemplo anterior, las minas de litio para las baterias de los coches electricos que es el modelo productivo de moda, estan en huelva, no estan en leon, luego lo razonable seria pensar que el minero experimentado de leon se deberia transladar a huelva para seguir con su profesion, PUES NO, EL MINERO DE LEON, O ASTURIANO QUIERE SEGUIR EN SU CASA A BASE DE SUBVENCIONES QUE TENEMOS QUE COSTEAR TODOS, Y SI NO ME MANIFIESTO Y A TIRAR PETARDOS EN LA A-6.
consecuencia de lo anterior, que en huelva necesitan mano de obra, y dado que "los españolitos" no se quieren mover, pues importo mano de obra extrangera, que cuando la burbuja de turno explota, provoca que el "españolito" este en el paro y el "extrangerito" tambien.
no se si habeis visto las fotos de detroit, pero el americano cuando no tiene trabajo en un sitio, se va a la otra punta del pais (5000 km) si hace falta por una oferta de trabajo.
una sociologia totalmente distinta a la española, y evidentemente una tasa de paro inferior a la española ;)
en definitiva, si hubiera una movilidad geográfica interna, no se necesitaría mano de obra extranjera y la tasa de paro seria entre 10 y 15 puntos menor de la actual.
con respecto a esto el estado es el responsable de hacer una politica migratoria acorde a las necesidades del pueblo al que representa, y pobrecitos los negros que vienen en patera que estan pasando mucha hambre, pero en españa caritas esta dando de comer diariamente a cerca de 1.000.000 de personas, luego si hay que hundir las pateras, pues se hunden.
en el caso de que se asimilen inmigrantes extrangeros porque la comunidad lo necesite, ya que un pais rico en modelos productivos suele demandar mano de obra (vease alemania, o suiza) el estado es el garante de hacer que esa inmigracion se adapte a los usos y constumbres de la sociedad anfitriona, y aqui es donde entrare, en lo que deciais que sobran dos mil y pico millones de personas del planeta, PUES NO, LO QUE SOBRAN DEL PLANETA SON TODOS LOS MUSULMANES, NO HE VISTO RELIGION MAS DAÑINA QUE ESA, Y EL MEJOR MUSULMAN, EL MUSULMAN MUERTO.
son asociales, son violentos, fanaticos, vejatorios con las mujeres, sus iglesias o mezquitas las utilizan para hacer politica y llamar a la desovediencia, en fin que mas puedo decir... :P
bien dicho todo lo anterior, ahora entrare en el tema de nuestro maravilloso estado del bien estar.
todo esto que se nos ha vendido desde la transicion, como bienes irrenunciables, sanidad gratis, educacion gratis, y SOBRE TODO PENSIONES PARA TODOS, no es mas que un SISTEMA PIRAMIDAL QUE HA TENIDO SU CALDO DE CULTIVO CON EL BABY BOOM PRODUCIDO DURANTE LOS AÑOS 60.
es un sistema insostenible ya que se basa en que muchos mantienen el nivel de vida de pocos, con sus cotizaciones.
¿y que pasa cuando son pocos los que van a tener que mantener el nivel de vida de muchos? TARDE O TEMPRANO ESTE NIVEL DE VIDA CAERA
bueno y vaya ladrillazo que os he pegao, pero es que no me he podido contener ;D ;D ;D
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... bueno y vaya ladrillazo que os he pegao, pero es que no me he podido contener.
¡Te llegas a contener y no duermes esta noche! ;D ;D ;D >:( >:( >:(
Y menos mal que has dejado en el tintero robos, expolios, saqueos institucionalizados, castas políticas y sindicales, fundaciones, OSG y un largo etc., etc., de parásitos a chupar del erario, es decir, de aquel que produce algo real y tangible y paga impuestos, pero que según ilustre ministra de nefasto recuerdo, es dinero público que no es de nadie.
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Me ha gustado la disertación de warcry, creo que acierta en muchas afirmaciones, pero conviene sacar un poco más de punta a algunos temas.
En cuanto a la relación empresario-(sería quizas más apropiado hablar de empresa, ya que en muchas hay accionistas que tambien tiene algo que decir) trabajador das en el clavo cuando afirmas que depende sobre todo de la oferta y la demanda. Eso ya lo decía mi padre: durante el franquismo en que no existían los sindicatos y los derechos de los trabajadores eran casi inexistentes, si eras bueno en tu trabajo, como había pocos trabajadores cualificados y con experiencia, al menos en el ramo del metal que era su profesión, pues si no te daban lo que pedías te ibas a otro lado en donde por ejemplo te pagasen más.
Esto no hace más que confirmar que, con menos personas en edad de trabajar en España, no solo aumentaría el empleo, si no que además mejorarían los salarios y las condiciones de los empleados.
En cuanto a la mecanización y robotización de los procesos productivos, entras en un debate que es muy antiguo, en concreto comienza con la revolución industrial de finales del siglo XVIII y principios del XIX y desde entonces siempre ha habido una corriente de opinión en el sentido de que las máquinas le iban a quitar el sustento a los trabajadores. Nada más lejos de la realidad, han pasado más de 2 siglos y a pesar del aumento de la población mundial la gente sigue teniendo trabajo porque:
1º Porque si bien es cierto que las máquinas han ido sustituyendo el trabajo manual, la creciente demanda de bienes manufacturados también ha crecido y con ella el número de fábricas.
2º La mecanización ha reducido especialmente la necesidad de mano de obra en la agricultura y algo menos en la ganadería, pero estos trabajadores se han reciclado en obreros. De ahí el continuo trasvase mundial de población del campo a las ciudades en los dos últimos siglos.
3º Y muy importante, en estos dos siglos los beneficios de la industrialización se han socializado, es decir el empresario ha seguido ganando mucho dinero, pero el trabajador ha reducido progresivamente sus horas de trabajo (lo que implica la necesidad de más trabajadores) y ha mejorado sus condiciones laborales, no por la buena voluntad del empresario, sino por la lucha obrera especialmente intensa a finales del siglo XIX y principios del XX y que fué el origen del sindicalismo, del socialismo y su posterior radicalización al comunismo. Esto permitió la aparición de la clase media que, fué incrementándose en los paises industrializados hasta los años 70 del pasado siglo y permitió sociedades casi idílicas como las de los paises escandinavos en donde un trabajador se podía permitir tener una casa, varios coches, sanidad universal, escuelas de calidad gratuitas y un largo eccétera incluyendo vacaciones y propiedades en paises exóticos como España. Lo curioso es que los empresarios también se beneficiaban y mucho, ya que la clase media era enormemente consumista y por lo tanto el soporte de la economía en los paises desarrollados. Pero en los 70 se produjo un cambio en la mentalidad de las grandes corporaciones empresariales, la globalización: si podemos producir y transportar nuestros productos en cualquier parte del mundo entonces, ¿porque no los producimos en paises pobres con un coste laboral mucho menor y se los vendemos a la clase media de nuestros paises? y eso es lo que ha estado ocurriendo en los últimos 40 años. Se ha ido deslocalizando la producción primero a los tigres asiáticos: Corea, Hong Kong y Taiwan, después a China, India Brasil, Mexico etc y ahora a Birmania, Turquía, Bangladesh.
En la medida que en los paises a los que desplazaban la producción comenzaba a emerger una clase media que demandaba mejoras laborales, el capitalismo salvaje encontraba otro lugar en donde producir barato para vender al mismo precio a las clases acomodadas (nunca mejor dicho) que podían pagarlo.
El problema es que a la clase media la llevan engañando 40 años. ¿Como?: haciendole creer que su poder adquisitivo era el mismo, mediante el crédito, que para eso se inventaron las tarjetas de crédito y en general el dinero de plástico. Que quieres un piso, no te preocupes te doy un crédito primero a 10 años, después a 20, 30 o lo que haga falta con tal de que no te des cuenta que ganas cada vez menos. Esa es la diferencia de la crisis de finales de los 70 y principios de los 80 y la de ahora, que antes la gente se quedaba sin trabajo pero las familias no debían nada.
Los trabajadores (clase media) de los paises desarrollados hemos estado ciegos más de 30 años, no hemos querido ver que cuando comprábamos relojes japones Seiko hechos en Hong Kong, o deportivas Nike de China estábamos cabando nuestra tumba. Pero lo paradógico es que va a ser la tumba de los empresarios, porque la clase media occidental o del hemisferio norte es la que sustenta la mayor parte del consumo mundial y al llevarla al colapso económico se suicidan ellos mismos. ¿O acaso creeis que la clase media de los emergentes como Brasil, China o India con salarios inferiores a 500 euros puede adquirir televisores Philips, coches Wolkswagen o ir de vacaciones al Mediterraneo?
Un ejemplo personal: La empresa en donde empezó su vida laboral mi esposa era italiana, después paso a ser absorvida por una multinacional con sede en el Reino Unido que fabricaba una gran diversidad de productos, especialmente del ámbito clínico. A raíz de la absorción, los mensajes de miedo por parte de la empresa a los trabajadores eran el pan de cada día: que si han inaugurado una factoría en China y los chinos trabajan por un plato de arroz, que si se van a llevar parte de la producción a La India, que si teneis que aumentar la productividad etc. Yo le dije a mi mujer que no se dejase influir, que si se trataba de productividad nunca podría competir con los indúes o los chinos porque el salario de estos era como 10 veces menos de lo que ella cobraba.
Pues bien, primero cerraron las fábricas de Holanda, Reino Unido y Estados Unidos y al final les tocó a ellos, pero el producto que fabricaban se sigue vendiendo al mismo precio en las farmacias y ya no está hecho aquí. Lógicamente yo recomiendo a todo el mundo que no lo compre, porque le están tomando el pelo.
En cuanto a Europa warcry, tengo que repetir lo que siempre digo: A nadie en este país se le preguntó por la incorporación en la Unión Europea. Yo prefiero denominarla por lo que realmente es: el mercado común europeo, porque de unión solo tiene lo que les interese a los poderes económicos y ese ha sido siempre el objetivo, los únicos que lo han tenido claro han sido los británicos y los noruegos. Pero hay una cosa que me sorprende en tu disertación: por un lado criticas la actitud de los mineros del carbón leoneses y por otro lado incides en la importancia del sector energético ¿para que se utiliza el carbón entonces?¿sabes que en las dos primeras potencias económicas mundiales el carbón es una fuente de energía importantísima y que no renuncian a extraerlo aunque les pueda salir más barato comparlo en otros sitios?¿que diferencia hay entre la leche y el carbón, o es que no los financimos a los dos?
Un país jamás, repito jamás debe renunciar a una fuente energética, porque nunca se sabe si en el momento más inesperado la puede necesitar, igual que no lo puede hacer con los alimentos básicos, si hay que subvencionarlos se subvencionan, no es lo mismo tener una mina abierta y produciendo que tener que abrirla si de repente te cortan el suministro. Esto pasa, ha pasado y pasará, por eso los EEUU siguen extrayendo petroleo en su territorio aunque sea con cuentagotas.
En cuanto a la reticencia a la movilidad por motivos de trabajo, tengo que darte toda la razón. Solo que esto es un fenómeno reciente en España, antes no pasaba, que nadie olvide que hasta hace pocos decenios España era un país de emigrantes. Creo que es por el apego familiar típico de la cultura mediterranea, solo que ahora, a diferencia de antes, si no tienes trabajo te dan 400, con eso y la ayuda de la pensión de los abuelos muchos van tirando, bueno, salvo muchos jóvenes sin cargas familiares (y sin los 400 euros) que se están yendo. La lástima es que esto es una enorme pérdida para el país, porque los que se van son los más preparados para lo que debería ser nuestro futuro, la I+D y encima su preparación la hemos pagado todos y sus beneficios recabarán en otros paises, porque digan lo que digan ya no volverán: son jóvenes y por lo tanto formarán sus familias allá donde vayan y allí se quedarán. Yo mismo me habría ido a principios de la década de 2000, cuando me dí cuenta de lo que se nos venía encima con la inmigración, pero mi mujer no quiso por el jodido apego familiar y que conste que no era por necesidades económicas en aquel entonces, pero lo veía venir y sabía que había muchos paises en los que podríamos haber tenido mejor calidad de vida que aquí, porque en estos paises se sigue valorando la cualificación y la experiencia.
En cuanto a lo de la inmigración musulmana, no puedo hablar de Suiza porque solo he estado una vez y de visita. Pero en Alemania es un verdadero problema como ya ha manifestado publicamente su presidenta en referencia a los turcos, algo que aquí no ha tenido testiculos de admitir ningún político, no vaya a ser que el rey amigo de Marruecos se enfade. Pero en el tema de la inmigración y a nivel personal tengo que decir que, yo me tuve que ir de mi piso casi pagado y en el que vivía tan ricamante por la inmigración ecuatoriana. Desconozco como serán los de otros paises andinos, pero en mi barrío había marroquís, dominicanos, argetinos, ucranianos etc, pero lo que vivimos allí con los ecuatorianos era insufrible: fiestas en pisos patera hasta la madrugada, peleas, borrachos y borrachas violentos, asesinatos, la policía cada dos por tres en las calles.
Y para finalizar, en referencia a las pensiones por jubilación, tengo que decir, porque me parece injusto que, es indigno que alguien como mi padre cobrase 700 euros después de cotizar 40 años (desde los 15), únicamente porque le pillase como a muchos la crisis de los 80, lo despidiesen y solo tuviesen en cuenta los últimos 15 años trabajados, mientras que conozco casos de gente cercana cobrando 1700 de pensión por incapacidad absoluta habiendo trabajado menos de 30 años y os aseguro que pueden trabajar en algo y les quedan muchos años para morirse. A mí no me importa pagar pensiones dignas a los españoles que tienen ahora entre 70 y 100 y pico de años porque seguro que se lo han ganado, pero me parece indigno que haya pensiones que no llegan a 300 euros para estos españoles que las han pasado ****s y que han luchado porque tengamos lo que tenemos los que ahora tenemos una familia y que otros que acaban de llegar reciban 400 euros solo porque están aquí.
Bueno acabo porque me estoy encendiendo solo.
Un saludo y por favor que cada uno diga lo que quiera si lo razona y no insulta a nadie.
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Bueno pues otro gema espinoso........
¿No OS habéis parado a pensar que por que han de trabajar los dos miembros de una familia?
Si en vez de trabajar el hombre y la mujer (cosa necesaria para llegar a fin de mes ). Si Solo trabajase la mujer por ejemplo (para que no me llaméis retrogrado) bajaría el nivel de vida (económicamente hablando ) pero habria mas familias con jn miembro trabajando .
Por su puesto los sueldo tendría que mejorar muy mucho
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Bueno pues otro gema espinoso........
¿No OS habéis parado a pensar que por que han de trabajar los dos miembros de una familia?
Si en vez de trabajar el hombre y la mujer (cosa necesaria para llegar a fin de mes ). Si Solo trabajase la mujer por ejemplo (para que no me llaméis retrogrado) bajaría el nivel de vida (económicamente hablando ) pero habria mas familias con jn miembro trabajando .
Por su puesto los sueldo tendría que mejorar muy mucho
Pues claro que lo he pensado, de ahí mi disertación anterior.
Cuando yo era un niño el único que trabaja en mi familia era mi padre. Con su sueldo vivíamos 5. Pagaba hipoteca (perdon, entonces eran letras, la mafia finaciera era solo un intermediario), un coche, los ridículos impuestos, los muertos (Santa Lucia), un seguro sanitario (la sanidad no era como ahora) y por supuesto la alimentación (por cierto más sana que ahora, no lo digo yo, lo dicen muchos estudios), colegio de pago, luz, agua, etc.
Si a mi padre lo desplazaban fuera de su lugar de residencia, lo que era muy habitual, le pagaban dietas que le permitían sobrevivir sin llevarse a la familia y además venir los fines de semana en IBERIA o AVIACO a casa, algo impensable hoy en día para un trabajador (No existían las lineas de bajo coste).
Nosotros no íbamos de vacaciones, íbamos de veraneo, como la mayoría de los que vivíamos en las ciudades, es decir un més entero, a la playa o al pueblo. El que sea de la época ya sabe a lo que me refiero, para los demás es posible que en la situación económica que hemos consentido no lo entiendan.
Claro que lo entiendo sanson, la cuestión es si se lo pueden creer los que no lo hayan vivido. Supongo que pensarán que lo que describo sólo es posible si eras rico o algo así.
Desconozco si tu tuviste las mismas experiencias, si es así, por favor exprésalas, no quisiera parecer una excepción.
Un saludo.
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como no podria ser de otra manera, no estoy de acuerdo contigo buite.
no voy ha citar el tocho porque si no.... ufff
la historia de la revolucion industrial esta muy bien, pero el trasfondo que dejas ver, para mi no es del todo correcto. los cambios politicos, revoluciones bolcheviques, etc responden siempre a lo mismo, coger el descontento popular, en el caso de la revolucion industrial, el regimen de trabajo de semiexclavitud y convertirlo en revueltas y algarabias para que el cacique de turno alcance el poder.
siempre es lo mismo, unos intereses de unos pocos en coger poder y dinero, y entre medias el descontento popular.
desde fenicios, romanos, visigodos, arabes, reinos catolicos, la españa imperial, la españa decadente, las republicas, las dictaduras, la transicion, la españa contemporanea, los nacionalismos autonomicos etc,
siempre es lo mismo, caciques que quieren el poder y el dinero y la mejor manera de conseguirlo es aprovechar el descontento popular por cualquier causa y si no hay descontento, generarlo y amparados en la masa encumbrarse al poder.
Volviendo al tema, vuelvo a repetir, el empresario esta para ganar dinero, y si llevando su produccion a paises donde se trabaja en la semiexclavitud pues gana mas dinero, es LOGICO QUE LO HAGA.
ahora bien, si inditex, empresa del español mas rico, con produccion en paises como mano de obra en semiexclavitud, si su produccion generara mas beneficios en españa, ¿no pruduciria en españa?
pues claro, y como se hace eso, CON TECNOLOGIA, una planta totalmente robotizada y mecanizada, de produccion, donde los costes energeticos sean nulos, ¿podrian competir con una factoria en la india de 1000 trabajadores cosiendo a mano?
pos claro, coste de la produccion, la materia prima, impuestos y 10 trabajadores cualificados que son los que hacen el mantenimiento de la cadena de produccion.
ahorro, los 1000 trabajadores exclavos (que no supone mucho) y EL TRANSPORTE Y ARANCELES que es en estos conceptos donde se notaria la diferencia, ya que no olvidemos que sus productos hay que venderlos en los "paises desarrollados".
ahora bien, vuelvo a mi disertacion, si las condiciones no son las idonias para que haga una inversion aqui, pues me voy con la musica a otra parte ya que saco mas beneficios.
sobre el ENGAÑO A LAS FAMILIAS, creo que aqui nadie ha engañado a nadie. si ha habido algun tipo de ENGAÑO, ES EL AUTOENGAÑO DE LAS FAMILIAS O CLASES MEDIAS.
yo como ejemplo personal, dire que no tengo problemas en llegar a fin de mes, tengo mi hipoteca, como todo el mundo, y no me puedo permitir el lujo de ir al caribe de veraneo. soy funcionario, he aprobado tres oposiciones, luego no estoy a dedo, me lo he currado, pero yo siempre tengo el mismo sueldo (mentira, me lo han bajado considerablemente) pero me permite llevar una vida normal, y tengo dos dedos de frente, hace 3 o 4 años si yo hubiera pedido un prestamo de 400.000 euros para vivir en un chalecito o en un adosado me lo hubieran dado, pero yo se cuanto gano y cuanto puedo gastar, luego vivo en un piso donde cuando la vecina de arriba se pone tacones, retumba toda la casa, pero es lo que hay y lo que me puedo permitir, luego ¿QUIEN ENGAÑA?CADA UNO SE ENGAÑA SOLITO.
repito, es el estado y la clase dirigente la que tiene que crear las condiciones de cultivo necesarias para la prosperidad del pueblo.
Y SOBRE TODO, NO HACER CASO AL PRIMER TONTO LAVA QUE PASA, PORQUE NI A TI NI A MI NOS TIENEN PORQUE PREGUNTAR SI INGRESAMOS EN LA UE, SI ES LO QUE CONVIENE EN ESE MOMENTO A LOS INTERESES GENERALES DEL PAIS, PUES ADELANTE, QUE A TI O A MI NOS PERJUDICAN POS MALA SUERTE, CAMBIA DE NEGOCIO, DE PROFESION O DE LO QUE SEA QUE TE PERJUDIQUE Y ADAPTATE A LA NUEVA SITUACION.
LOS INTERESES DE UNOS POCOS, NO PUEDEN CONDICIONAR LA PROSPERIDAD Y EL BIENESTAR DE UN PUEBLO ENTERO.
obviamente, me refiero a un modelo de clase dirigente ejemplar o idilico donde el unico objetivo sea la prosperidad del pueblo al que representa.
bueno y ya para acabar solamente expresar que me gusta que se invierta en infraestructuras como la alta velocidad o las autovias (NO EN AEROPUERTOS ABSURDOS), ya que favorece la movilidad, no solo de las mercancias, sino de las personas a la hora de cambiar sus condiciones de vida y aceptar ofertas de trabajo en distintos puntos.
yo soy de cuenca, y con la alta velocidad, se me abre un abanico de posibilidades de trabajo en valencia (50 min) o madrid (45 min), problema los horarios y lo caro del billete. si el billete fuera asequible y los horarios decentes LA FAMILIA ya no seria un problema para aceptar ofertas de trabajo en madrid o valencia.
Creo que una buena politica es la que vaya enfocada a favorecer la movilidad geografica interna, ya que bajaria la tasa de paro y se demandaria menos mano de obra extrangera al paliarse el factor RESIDENCIA Y FAMILIA.
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Desconozco si tu tuviste las mismas experiencias, si es así, por favor exprésalas, no quisiera parecer una excepción.
asi es, solo trabajaba mi padre y no me faltaba de nada. mi hermana y yo estudiando fuera etc.
de hecho a el lo trasladaron 3 veces y en la ultima nos fuimos todos ya que era para siempre, durante 5 años la empresa le pago el alquiler de la vivienda para que nos diese tiempo a ahorrar para poder compra una, o lo que quisiesemos .
en mi casa trabajamos los dos y mi padre estando jubilado vive mejor que yo y tiene dos pisos pagados cosas que yo no tengo ni una pagada aun .
cosas de la vida
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como no podria ser de otra manera, no estoy de acuerdo contigo buite.
Volviendo al tema, vuelvo a repetir, el empresario esta para ganar dinero, y si llevando su produccion a paises donde se trabaja en la semiexclavitud pues gana mas dinero, es LOGICO QUE LO HAGA.
Pues claro que es lógico que lo haga aunque moralmente sea cuestionable.
Lo que no es lógico es que los ciudadanos del país del que se han llevado la producción enviando al paro a mucha gente siga comprando los productos de esa empresa, haciendolo les dan la razón.
sobre el ENGAÑO A LAS FAMILIAS, creo que aqui nadie ha engañado a nadie. si ha habido algun tipo de ENGAÑO, ES EL AUTOENGAÑO DE LAS FAMILIAS O CLASES MEDIAS.
En eso estoy de acuerdo contigo, pero solo en parte ya que no todos son como tu o yo, de hecho, la mayoría utilizan el crédito habitualmente en cualquiera de sus formas y ahí los poderes públicos tendrían que haber puesto coto.
Y SOBRE TODO, NO HACER CASO AL PRIMER TONTO LAVA QUE PASA, PORQUE NI A TI NI A MI NOS TIENEN PORQUE PREGUNTAR SI INGRESAMOS EN LA UE, SI ES LO QUE CONVIENE EN ESE MOMENTO A LOS INTERESES GENERALES DEL PAIS, PUES ADELANTE, QUE A TI O A MI NOS PERJUDICAN POS MALA SUERTE, CAMBIA DE NEGOCIO, DE PROFESION O DE LO QUE SEA QUE TE PERJUDIQUE Y ADAPTATE A LA NUEVA SITUACION.
LOS INTERESES DE UNOS POCOS, NO PUEDEN CONDICIONAR LA PROSPERIDAD Y EL BIENESTAR DE UN PUEBLO ENTERO.
Lo demás de tu disertación es discutible, pero esta afirmación tiene un tufillo totalitarista que pensaba superado.
Hombre, si en una democracia (aunque sea la que tenemos) no se pregunta al pueblo por temas que afectan a la soberanía nacional, pues apaga y vámonos.
Un saludo.
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Pues yo estoy hoy cabreado, mi futuro a corto plazo, depende de unas negociaciones en Turquia, es que manda raviolli eeeeeeeeeeeee
Segun lo que compren, o nos vamos todos a la **** o solo la mitad, o a saber....
Igual si es la oportunidad para irnos de esta m .. de pais.
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Hwagm lamento que te encuentres en esta situación. Si te sirve de consuelo es en la que se encuentran la mayoría de curritos españoles. Algo que no habría pasado si esos curritos españoles comprasen únicamente productos fabricados aquí, que es lo que hago yo desde que empezó la crisis, en lugar de hechos en China, Alemania, Francia o Turquía por poner un varios ejemplos.
Es verdaderamente lamentable de que los mismos que se quejan de que cierran su empresa por falta de pedidos se dediquen a hundir las de su mismo polígono comprando productos fabricados en el extranjero, por dejadez, comodidad o por ahorrarse unos euros que al final se tendrán que gastar en reparaciones o en la sustitución del producto defectuoso.
Un saludo.
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todo lo que se habla aqui es producto de un pasado que no va a volver.
habra que adaptarse. ahora todos somos microempresas de uno, y mas vale que desarrollemos habilidades completamente nuevas y nos olvidemos de nuestro anterior status quo cuanto antes.
ahora solo gana dinero el que hace networking y sabe venderse, no importa si es encofrador o aparejador, ambos tienen el mismo problema: sobra oferta y falta demanda. gran parte de la población está siendo "barrida" forzosamente de forma natural para poder recuperar cierto equilibrio.
no sobrevive el mas fuerte, ni el mas listo. sobrevive el que mejor se adapta al cambio.
es injusto, pero no tiene por qué ser justo. la naturaleza lleva millones de años en un ciclo de muerte y renacimiento constantes, lleno de perdedores, presas, razas extintas y mucho dolor y sufrimiento para los que se quedan atrás, desde los dinosarios hasta los animales que cazamos hoy dia.
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¿y que problema habria en instaurar un regimen totalitario?
esta claro que la democracia no sirve, ni aqui, ni en ningun sitio, pues se hace un hibrido y ya esta.
quien quiera que se presente a unas elecciones, sin partidos politicos, sin escaños, mayoria simple.
el ciudadano pepe flores plaza gana, con el 7% de los votos, el resto de ciudadanos han obtenido menos porcentaje. y durante 4 años hace lo que le sale del nuflo, elige un equipo de gobierno de hasta 20 ministros y a gobernar que pa eso cobra, sin mañana, sin dar cuentas a nadie, sin posibilidad de reeleccion, sin subyugaciones partidarias o de lobies, ya que se puede poner el sueldo que le de la gana como si quiere ganar 10 millones de euros al mes, sin hacer ni puñetero caso a manifestaciones interesadas, ni gilipolleces de minorias.
y a los 3 o 4 años pos nuevas elecciones y quien quiera que se presente.
que nos puede pasar, en mi opinion, siempre sera mejor que lo que tenemos y lo que tienen otros paises
si eso es ser totalitario, pos si, soy totalitario, pero estoy harto de la masa y manipulaciones interesadas, chanchullos, robos, y demas sinvergonzoneria varia.
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no estoy desacuerdo, pienso que el principal problema que hay con nuestros políticos es que cualquier ********** puede acabar en el gobierno, véase por ejemplo a Magdalena Alvarez.
es incompresible que un funcionario que aspira a auxiliar administrativo (lo mas bajo que hay) tenga que pasar unos oposiciones durisimas y en cambio para ser presidente del gobierno, ministro o dirigente de un sindicato no se pida ABSOLUTAMENTE NINGÚN REQUISITO.
un saludo
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pues todas las usb que probamos son xinas xd
el osborne decia lo mismo de consumir solo lo nacional, no se hasta que punto es factible.
que los pegamentos superblue sob muycaros eeeeeee
he estado investigando en la web de los turcos y.,.,los tercermundistas somos los de mi empresa xd.
sistema de empresa tipico spanish donde impera el peloteo, xupar****s, familia, putear al compañero de turno, y vcuando van mal las cosas, normal que pete
solo pido que pete de verdad, para decirle a lis que ganan tres mil, y estan por ser familiares, que os jodan xd
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el otro día entre en un chino a comprar una cosa que solo he visto ahí y me dio por miar etiquetas, curiosamente un mínimo del 90% de los productos que miré eran Made in Spain.
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el otro día entre en un chino a comprar una cosa que solo he visto ahí y me dio por miar etiquetas, curiosamente un mínimo del 90% de los productos que miré eran Made in Spain.
No me lo creo ¿¿un 90%??. Pero igual es que hace mucho que no entro en un chino (es que tampoco compro en comercios de mafiosos). ¿No será que pone el polígono de donde procede?, porque a mi mujer le paso con unos zapatos que compró. Ponía no se que polígono de Badalona (España) y resulta que ese polígono es el centro logístico de megaalmacenes Chinos de Cataluña.
Creo que en Madrid hay un polígono que es el mayor de Europa para la distribución de productos fabricados en China.
Hoy mismo he estado en una tienda de la cadena Primark del sector textil muy barata y en todas las etiquetas ponía que eran de Irlanda. Deberían obligar a poner bien clarito donde se ha fabricado lo que compramos. Yo en caso de duda no compro.
Por cierto, tengo que comprarme unos deportivos y las únicas marcas españolas que conozco son Kelme, Munich y J'hayber, luego habría que ver donde fabrican, pero creo que aquí. Munich al menos tiene factoría propia en Vilanova d'Espoia (Barcelona) y las otra dos fabrican en Elche. Yo tuve unas J'hayber de running hace unos años y es de lo mejorcito que han calzado mis pies para correr. Hace años también me compre unos zapatos Pikolinos made in Spain y desde el primer día eran como un guante, hasta el punto que este año me gasté 25 euros en el zapatero para que me arreglase la suela y no tirarlos.
Me estoy rumiando que quizás sería útil crear un tema con chincheta para identificar y facilitar la compra de productos españoles (hechos en España, no como Zara).
Un saludo.
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yo no tengo esa obsesión, cuando me compro ropa o calzado me compro la que me gusta, me da igual la marca, ni me fijo en eso.
si miro de consumir español lo relacionado con alimentación, lo demás esta demasiado globalizado, te sorprendería la cantidad de productos españoles que se ensamblan fuera del país.
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warcry, presenta tu programa de gobierno, que yo quiero hacerte de secretario general
me encantaria anunciarle a todos los politicos retirados que acaban de perder su sueldo vitalicio porque la logica nos dicta que eso es insostenible. :D
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si miro de consumir español lo relacionado con alimentación, lo demás esta demasiado globalizado, te sorprendería la cantidad de productos españoles que se ensamblan fuera del país.
Tienes razón, por eso digo lo del Made in Spain, en realidad me importa más que si la marca es de aquí o de fuera. Es la garantía de que está hecho en España.
Un saludo.
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el Made in Spain no garantiza que este hecho aquí, mira Apple lo que hace, en sus aparatos pone Made in USA, pero si se mira mejor se encuentra un Assembled in China.
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Bueno, pués además comprobaré que ponga assembled in Spain.
Saludos.
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Bueno, pués además comprobaré que ponga assembled in Spain.
Saludos.
JAjajaja , buena suerte , en españa no assembled ni la madre que nos pario. ;D
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A mí lo que me hace gracia es lo de Apple (y otras compañías) hecho en EEUU pero ensamblado en China. Osea, que las piezas las hacen en EEUU, pero las montan en China. No hay por donde cogerlo.
Made in X debería de ser donde está acabado el producto, ya que todo lo que lleve electrónica (incluidos los automóviles) tiene múltiples orígenes, casi tantos como las piezas de que está hecho.
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A mí lo que me hace gracia es lo de Apple (y otras compañías) hecho en EEUU pero ensamblado en China. Osea, que las piezas las hacen en EEUU, pero las montan en China. No hay por donde cogerlo.
Made in X debería de ser donde está acabado el producto, ya que todo lo que lleve electrónica (incluidos los automóviles) tiene múltiples orígenes, casi tantos como las piezas de que está hecho.
si te hace gracia eso, analiza sus mecanismos de ingenieria fiscal para acabar eludiendo un monton de impuestos y declarar pérdidas en españa. vas a alucinar con cómo hackean el sistema.
es fascinante, y muy útil, estudiar cómo lo hacen para acabar ganando dinero por el simple hecho de hacer negocis en españa, a traves de subvenciones e ingenieria fiscal:
Las firmas canadienses que invertían en EE UU utilizaron profusamente el sándwich holandés: enviaban fondos a las Antillas Holandesas, y de ahí a Holanda para acabar en EE UU: en el camino menguaba la retención fiscal sobre dividendos del 15% al 5% “y la retención fiscal sobre los intereses, del 30% al 0%”, explica Juan Hernández-Vigueras
(La Europa opaca de las finanzas, Icaria, Barcelona, 2008).
exxonmobil acabó ganando un monton de dinero el año pasado, entre impuestos que eludió y subvenciones que recibió, acabó con unos beneficios millonarios simplemente por tener sede en españa.
apple declara pérdidas en españa por los gastos de locales y empleados, mientras que registra los ingresos mediante su sede en irlanda, que a su vez es propietaria de la filial española y por tanto puede jugar con una cosa y con otra segun le interesa, por lo que pueden eludir gran cantidad de impuestos.
puedes crear sociedades que son propietarias al 100% de otras sociedades, las cuales a su vez son propietarias al 100% de la primera. eso genera situaciones de hackeo total. es demencial.
lo divertido es que muchos paises extranjeros son paraisos fiscales para muchos paises extranjeros, aunque para sus propios habitantes no lo sean. y ahi, en esas leyes, reside toda la magia.
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Numero 1 de los políticos durante los últimos 35 años.
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Numero 1 de los políticos durante los últimos 35 años.
Muy bueno Dr.
Pero en definitiva ¿en que quedamos? ¿Sobran trabajadores o, sería suficiente con mejorar las condiciones estructurales?
Mi opinión es que por mucho que mejore la situación siempre sobrarán de 2 a 3 millones de trabajadores porque a las empresas les interesa. Es lo típico de si no te gusta, la puerta es grande y hay muchos esperando.
Saludos.
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o sea, que la culpa es de la gente que monta empresas.
¿no?
espero que no esteis metiendo a todas las empresas en el mismo saco, porque no sería justo.
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de la gente que monta empresas y sobre todo tuya y de tu empresa jajajajajaja
putos empresarios jajajajajajaja
;)
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Pero en definitiva ¿en que quedamos? ¿Sobran trabajadores o, sería suficiente con mejorar las condiciones estructurales?
sobran trabajadores y faltan empresas.
lo que pasa es muy fácil de entender, el problema fue la construcción.
- Se empiezan a vender mas casas de las que se alquilan.
- Se empieza a construir para poder hacer frente a esa demanda extra de casas.
- La codicia entra en juego.
- Se empieza a subir precios.
- Se empieza a construir mas casas de las necesarias.
- Se empieza a traer extranjeros para llenar esas casas.
- Se traen mas extranjeros para construir mas casas que saben que no van a poder vender.
- Llega la crisis (pero nos lo ocultan).
- La gente borrega como nadie y por aquello de si tu te compras una casa yo también empieza a meterse en cosas que no va a poder pagar ni en sueños ni mucho menos vender para recuperar su dinero.
- A estas alturas ya hay en España el doble de casas que gente para comprarlas.
- Baja el trabajo en la construcción, empiezan los impagos.
- Constructoras creadas con codicia y sin conocimiento empiezan a caer.
- los parados cada día son mas.
- no encuentran trabajo por que fueron traídos para construir, no tenemos puestos donde re-colocarlos.
- La crisis explota.
conclusión: Sobran trabajadores, sobran todos eso que vinieron a construir casas que se sabía que no se iban a vender, como ya no se construye sobran.
Culpables:
1º el gobierno (el que fuese), por no regular la permanencia en el país al contrato de trabajo como hacen en el resto de Europa.
2º y principal responsable de la crisis (aunque nadie habla de el), el concejal de urbanismo, único responsable de otorgar licencias constructivas, único responsable de decidir cuantas casas se pueden construir en relación a la población, único responsable de los ingresos que recibe un ayuntamiento a base de licencias. Este señor era el que tenia que frenar la sobre-edificación y este señor fuese del ayuntamiento que fuese solo entendió de codicia y su pésimo trabajo permito esta situación de edificios enteros abandonados, obras a medio hacer y millones de personas de más traídas de fuera que no eran necesarias y ahora nos comemos con patatas, a ellos y a sus 25 familiares traídos con lo de la agrupación familiar.
Solucion: Darles el dinero que les toca por cotización y 15 días para abandonar el país.
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de la gente que monta empresas y sobre todo tuya y de tu empresa jajajajajaja
putos empresarios jajajajajajaja
;)
gracias xD
pero conozco a mucha gente con conocimientos similares a los mios, que lleva años esperando a que le den... un empleo.
un monton deintelgencia y habilidades, perdidas.
se ganan cuatro duros haciendo cuatro trabajos sumergidos, y estan totalmente desparovehados.... simplemente porque les fata la mitad de la historia. quieren un tipo que les contrate, que les mande, que los putee... alguien a quien puedan culpar de lo dificil que es todo.
y ahi estan. de brazos cruzados, y por supuesto quejándose.
y no lo digo por ti eh! tu caso particular tiene su mérito.
pero el típico "que lo haga otro" hace que "nadie" haga "nunca" nada.
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Tienes razón alister, pero no podemos pretender que de repente los, 6 ó 7 millones de parados se conviertan en empresarios, ni siquiera una décima parte.
Por otro lado drvalium opina, con acierto que, no se reguló coherentemente la entrada de inmigrantes y se debería de haber establecido permisos de residencia en función de su estado laboral: que trabajas (con un salario igual o superior al mínimo del convenio) te puedes quedar, que no, pues te tienes que ir. Y por supuesto, nada de reagrupamiento familiar, si quiere ver a su familia que haga como mi padre, al que veía los fines de semana en el mejor de los casos y eso que trabajaba en España o sea, que se vaya él o élla a verlos.
Pero claro, insisto en que ésto ya les va bien a los empresarios por la ley de la oferta y la demanda, como sobran trabajadores, todos pierden derechos adquiridos y salario, vamos lo que está pasando.
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Tienes razón alister, pero no podemos pretender que de repente los, 6 ó 7 millones de parados se conviertan en empresarios, ni siquiera una décima parte.
ahi está la gran segunda parte. que la preparacion que tenemos, ya la tenemos! el daño ya está hecho.
quitar gente (la que sea, partiendo de la idea de que noestan produciendo) aliviará el problema? seguramente si.
pero la duda que me plantea eso es, aunque bajaran los gastos, no se quedará estancada la productividad de todos mdos? es decir, que si no hay movimiento real, no se puede producir nada, no se esta fabricando nada, no se está haciendo faena en general... aunque saques a gente, ¿hace eso que suba el valor real del pais? ¿resuelve eso el problema de competitividad?
creo qiue regular la poblacion, si es que se pudiera hacer, que no creo, de todos modos supondria una parte de la solucion, pero no toda la solución.
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aunque saques a gente, ¿hace eso que suba el valor real del pais? ¿resuelve eso el problema de competitividad?
Yo he cotizado toda mi vida y he ido a la seguridad social como mucho 10 veces (imposible evitar esas visitas), nunca había cobrado el paro hasta el diciembre pasado (6 meses de prestación).
Esos de fuera no han cotizado mas de cinco años y han ido a la seguridad social ellos y sus familiares no cotizantes y muchos de ellos han cobrado 2 años de paro.
si sacas a esa gente del país el gobierno reduce muchísimo el gasto social con lo que puede bajar impuestos y cotizaciones a las empresas y eso ayuda a que se contrate mas, contra mas gente cobrando un sueldo mas gente gastando y contra mas gente gastando mas gente produciendo.
SI, expulsarlos mejoraría muchísimo la situación del País.
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De todas formas lo que mejoraría el Pais de verdad es que los políticos pensaran solo cinco minutos al día.
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SI, expulsarlos mejoraría muchísimo la situación del País.
no me cabe duda.
pero si los politicos tuvieran mas ingresos, malgastarían mas y se repartirian botines mas grandes.
asi que a la práctica, no creo que se notase mucho.
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Por ese camino solo queda la guerra, si se diga lo que se diga siempre acabamos en los mismo "los políticos bla bla bla" entonces el único camino es ir a por ellos y matarlos a todos.
da la sensación de que el rollito "los politicos blabla bla" es la respuesta estándar del que se queda sin argumentos, empieza ser muy cansina esa respuesta como fin de toda discusión.
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Por ese camino solo queda la guerra, si se diga lo que se diga siempre acabamos en los mismo "los políticos bla bla bla" entonces el único camino es ir a por ellos y matarlos a todos.
da la sensación de que el rollito "los politicos blabla bla" es la respuesta estándar del que se queda sin argumentos, empieza ser muy cansina esa respuesta como fin de toda discusión.
creo que no has leído entre lineas, asi que te repito mi mensaje directo al grano, porque a mi tambien me cansan las respuestas estandar (que no por ello dejan de ser ciertas o reales)
el concepto es, que en un orden de prioridades, la prioridad cero es acabar con la corrupción.
tal como he dicho, no importa qué tanta agua achiques con tu cuchara, ni que creas tener un cubo para mejorar la cuchara. el casco del barco sigue con un boquete y no vas a poder salvar la embarcacion sin tapar ese agujero.
agujero creado por politocos.
españoles.
debes primero refundar una cultura de trabajo en grupo y de bien común. la cultura española actual, eso, si lo ha tenido alguna vez, lo ha perdido.
PD: de todos modos, creo que ambos estamos de acuerdo en que no todo se puede arreglar pacíficamente y que hay extremos de no-retorno donde no hay posibilidad de que se arreglen las cosas. Este es un excelente ejemplo.
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Deja el trabajo en grupo para luego, de momento hay que volver a inculcar la cultura del trabajo y del esfuerzo, ahora tenemos la cultura del llorón pedigüeño.
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Deja el trabajo en grupo para luego, de momento hay que volver a inculcar la cultura del trabajo y del esfuerzo, ahora tenemos la cultura del llorón pedigüeño.
>:( >:( >:(
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¿Pero como vas a inculcar la cultura del trabajo en un país en el que gente que no da un palo al agua gana mucho más que los que nos matamos trabajando?
Yo mañana me levanto a las 6 y seguramente no regresaré a casa hasta las 9 de la noche.
Conozco a varios que sin trabajar ganan más que yo. Pensionistas de 40 y pocos años que, han tenido enfermedades graves, con secuelas y lo que quieras, pero no es normal que ingresen más que una persona con dos trabajos como yo.
Otro caso: "camello" que trabajaba esporádicamante. Lleva años cobrando una pensión de invalidez de unos 1000 euros y la metadona que le dan la sigue cogiendo, para que no sospechen. De hecho según él no la necesita porque nunca se ha pinchado. Pues la metadona la vende. Su hermano, mayor que él, hace pocos años que perdió el trabajo con cerca de 60 y después de toda la vida trabajando, al final tuvo que jubilarse anticipadamente al no encontrar trabajo y cobrando 300 euros menos que su hermano camello. Hace poco que murió alcoholizado (no me extraña).
Para que veais que no pongo solo a los inmigrantes como responsables de esta situación.
Paíssssss.
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y el codigo de bsrras? o tampoco sirve
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código de barras ???
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y el codigo de bsrras? o tampoco sirve
???+1
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¿Pero como vas a inculcar la cultura del trabajo en un país en el que gente que no da un palo al agua gana mucho más que los que nos matamos trabajando?
Yo mañana me levanto a las 6 y seguramente no regresaré a casa hasta las 9 de la noche.
Conozco a varios que sin trabajar ganan más que yo. Pensionistas de 40 y pocos años que, han tenido enfermedades graves, con secuelas y lo que quieras, pero no es normal que ingresen más que una persona con dos trabajos como yo.
Otro caso: "camello" que trabajaba esporádicamante. Lleva años cobrando una pensión de invalidez de unos 1000 euros y la metadona que le dan la sigue cogiendo, para que no sospechen. De hecho según él no la necesita porque nunca se ha pinchado. Pues la metadona la vende. Su hermano, mayor que él, hace pocos años que perdió el trabajo con cerca de 60 y después de toda la vida trabajando, al final tuvo que jubilarse anticipadamente al no encontrar trabajo y cobrando 300 euros menos que su hermano camello. Hace poco que murió alcoholizado (no me extraña).
Para que veais que no pongo solo a los inmigrantes como responsables de esta situación.
Paíssssss.
este tio puede decir que ha hackeado el sistema enterito, de cabo a rabo.
menudo cabronaso.
pues si... paisssssss
"spain is pain"
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¿Pero como vas a inculcar la cultura del trabajo en un país en el que gente que no da un palo al agua gana mucho más que los que nos matamos trabajando?
hay mucha gente que no da un palo al agua y gana mucha dinero por que gran parte de su vida ha trabajado como nadie y han conseguido ser muy buenos.
yo me he tirado muchos años en la obra, si tuviese que cobrar por el esfuerzo que realizaba seguro que seria multi-millonario.
Y aunque para mi los obreros son mas importantes y necesarios que los arquitectos no seria justo que yo aun trabajando muchísimo mas ganase mas que ellos, ellos han estudiado años para ser lo que son y luego han pasado mas años aguantando todo tipo de trabajos de ))))), yo una día me llamo un amigo para ayudarle con el pladur y me lo pase tan bien que le pedí trabajo, seis meses después ya era oficial de primera y llevaba mis propias obras.
hay que ser mas objetivo, por tu regla de tres los que compiten en alterofilia deberían ser los mas ricos del mundo.
los españoles siempre miramos lo de los demás y nunca lo nuestro (yo me excluyo), a mi me da igual si el de mi lado trabaja mas o menos, mi única misión en el trabajo es ser el mejor, me da igual si el de al lado curra menos y gana mas, ese no es ni mi problema ni mi trabajo, así que me centro en hacer mi trabajo lo mejor posible y en ganarme mi sueldo.
Eso cuando tenia trabajo vassssssssspaña!!!
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pero para ser el mejor tienes que partir a la sociedad en clases?
te lo comento porque todos necesitan a todos. ya vale del del ejemplo del arquitecto vs el obrero! son dos partes de un todo, hombre! ambos muy trabajados, uno fisica y otro mentalmente!
esto es mentalidad de enjambre. si todos la tuviéramos, nos iria mejor...
respecto a los royalties, yo creo que hay que analizar caso por caso.
actualmente cobro royalties de un trabajo de hace años, y no son gran cosa, pero son justos porque hice lo que hice y gracias a ello actualmente se está produciendo cierto valor en el mercado, de manera recurrente cada mes.
no creo que se pueda simplificar tanto. por ejemplo, un escritor seguirá ganando mientras venda libros, y un inversionista ganará muchisimo mas haciendo muhisimo menos trabajo, pero se ha formado en habilidades supercomplejas y casi abstractas.
otro ejemplo serian los ingresos de publicidad de este foro.
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¿Pero como vas a inculcar la cultura del trabajo en un país en el que gente que no da un palo al agua gana mucho más que los que nos matamos trabajando?
hay mucha gente que no da un palo al agua y gana mucha dinero por que gran parte de su vida ha trabajado como nadie y han conseguido ser muy buenos.
yo me he tirado muchos años en la obra, si tuviese que cobrar por el esfuerzo que realizaba seguro que seria multi-millonario.
Y aunque para mi los obreros son mas importantes y necesarios que los arquitectos no seria justo que yo aun trabajando muchísimo mas ganase mas que ellos, ellos han estudiado años para ser lo que son y luego han pasado mas años aguantando todo tipo de trabajos de ))))), yo una día me llamo un amigo para ayudarle con el pladur y me lo pase tan bien que le pedí trabajo, seis meses después ya era oficial de primera y llevaba mis propias obras.
hay que ser mas objetivo, por tu regla de tres los que compiten en alterofilia deberían ser los mas ricos del mundo.
los españoles siempre miramos lo de los demás y nunca lo nuestro (yo me excluyo), a mi me da igual si el de mi lado trabaja mas o menos, mi única misión en el trabajo es ser el mejor, me da igual si el de al lado curra menos y gana mas, ese no es ni mi problema ni mi trabajo, así que me centro en hacer mi trabajo lo mejor posible y en ganarme mi sueldo.
Eso cuando tenia trabajo vassssssssspaña!!!
No me has entendido, me refiero a los casos que he expuesto y a más que podría poner. Por supuesto que entiendo que una persona puede haber trabajado muchísimo durante parte de su vida y ahora pueda vivir de las rentas o de inversiones. Igual que encuentro justo que un arquitecto cobre más que un albañil aunque este último tenga un trabajo físicamente más exigente.
Corre por ahí un chiste sobre el hijo de un político al que quiere colocar su padre porque está harto de que no haga nada de probrecho, pero quiere que empiece desde abajo y ganando poco y para ello recurre a un contacto en un ayuntamiento que le propone diversos cargos de confianza con sueldazos. Cuendo el padre le indica que lo que quiere es un puesto base en la administración, el amigo político le dice que es imposible, porque para optar a esos puestos por 1000 euros al mes hace falta tener titulación universitaria, idiomas, postgrado, experiencia y superar una oposición.
Un poco exagerado pero se aproxima a la realidad.
Saludos.
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No es reabrir el tema por que sí, es que biene a colación sobre la explicación de por qué ha descendido el paro cuando se ha destruido más empleo del que se ha creado:
http://www.elmundo.es/economia/2014/01/23/52dffca3e2704e954a8b4573.html
Un elemento crucial es la desaparición de los trabajadores, lo que indica que, a día de hoy, mi teoría de que sobran trabajadores es correcta y, mucho me temo que, seguirá siendolo mucho tiempo si no se reparte el trabajo con "minijobs".
Saludos y que la fuerza os acompañe. Es que estoy viendo Star Wars.