Autor Tema: Dudas sobre montaje de una red wifi  (Leído 7265 veces)

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Chuda

  • Visitante
Dudas sobre montaje de una red wifi
« en: 11-11-2008, 20:56 (Martes) »
¡Buenas! Soy nuevo en el foro, pero llevo bastante tiempo leyendolo, de momento me habia resuelto todas mis dudas pero ahora estoy ante un proyecto algo más complicado, a mi parecer.

Somos 3 amigos y nos queremos hacer una red lan para compartir archivos, jugar en red y tal...
Dada la pésima calidad de los proveedores de internet en nuestra zona (uno de nosotros tiene Download: 832 Kbps. Upload: 320 Kbps. habiendo contratado 3 megas) por lo que descartamos el FTP.
Asi que terminamos por decantarnos por el wifi.

Problema principal: las distancias.

El que más cerca está con respecto de los otros dos (yo), será el Ap y los otros dos los Rx.

El Rx mas cercano se encuentra a una distancia de 385 metros (atravesando tan solo dos edificios).

El otro RX está a 709 metros (tiene suerte de que en linea recta le pilla una calle y tan solo tiene que atravesar unos 5 edificios).

Nuestra idea era montar en el ap una antena omnidireccional (en el tejado claro ><) de 12db(o 19 segun veamos la necesidad, si es que no podemos prescindir de ella) y que cada RX tuviese una antena direccional, con la que "enchufar" al ap.

¿Es viable esta opción? ¿Se puede prescindir de alguna antena? Si se compran todas las antenas homologadas y demás ¿tendremos algún problema legal emitiendo en la banda wifi?

Un saludo, y gracias. Estaré atento de las respuestas.



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  • Visitante
Re: Dudas sobre montaje de una red wifi
« Respuesta #1 en: 11-11-2008, 21:13 (Martes) »
A mi me parece muy interesante.

Dada la distancia yo daria primordial importancia a que el ap tenga una antena potente. Yo no solo miraria la antena (minimo 12db) si no su potencia 500mW. Yo no la tengo pero hay una Bossman 500mW que con solo imagirnarla... ;)

Y decirte que es completamente legal montar una red wifi. Yo emitiria en un canal que no haya muchos ap, para no interferir ni ser interferido.
Pero si vais a compartir disco duro y demas, no creo que haya de deciros que pongais una buena encriptacion...

La antena del ap onmidireccional y las otras dos pueden ser tipo Yagui, para apuntar al ap (quizas con una brujula), nunca dejaria las antenas estandares de las tarjetas (son una autentica mierda).

Espero haberte sido de ayuda.

Chuda

  • Visitante
Re: Dudas sobre montaje de una red wifi
« Respuesta #2 en: 11-11-2008, 21:40 (Martes) »
Ahi entra mi duda legal, porque creo que según legislacion la potencia máxima es de 100 mW, esta informacion es leída tambien en foros y no se el grado de fiabilidad que tendrá! si alguien lo supiera con seguridad y me lo puede comentar sería de agradecer.

sch3m4

  • Visitante
Re: Dudas sobre montaje de una red wifi
« Respuesta #3 en: 11-11-2008, 21:57 (Martes) »
según la normativa de la UE lo máximo permitido son 100mW, pero al margen de eso, no creo que ninguno de tus dos amigos (ni los vecinos) quieran ser enfocados por una antena a 500mW, al menos a mí no me gustaría xD

No creo que necesites tanta potencia. No me ha quedado clara una cosa:
El otro RX está a 709 metros (tiene suerte de que en linea recta le pilla una calle y tan solo tiene que atravesar unos 5 edificios).

A qué te refieres con que tiene que atravesar 5 edificios? Tienes visión directa con ambos? porque lo que podríais hacer, si no tenéis contacto visual entre los tres, pero de uno a uno sí, es montar una antena en un punto, y montar un AP en el otro punto para que repita la señal.

En las antenas os vais a dejar una pasta, yo probaría primero con antenas caseras (bien hechas), dos tubos de pringles tienen mucha ganancia, y si no funciona, tampoco os habréis gastado mucho dinero y tenéis las antenas para cuando os haga falta.

Si no tieneis visión directa, sí necesitaríais más potencia, y si radiais a 500mW y alguien se da cuenta, podríais tener problemas.

Chuda

  • Visitante
Re: Dudas sobre montaje de una red wifi
« Respuesta #4 en: 11-11-2008, 22:44 (Martes) »
El otro RX está a 709 metros (tiene suerte de que en linea recta le pilla una calle y tan solo tiene que atravesar unos 5 edificios).

A qué te refieres con que tiene que atravesar 5 edificios? Tienes visión directa con ambos? porque lo que podríais hacer, si no tenéis contacto visual entre los tres, pero de uno a uno sí, es montar una antena en un punto, y montar un AP en el otro punto para que repita la señal.



Aqui dejo un planito indicando distancias y obstaculos ^^

Un saludo y muchas gracias por las respuestas  :)

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  • Visitante
Re: Dudas sobre montaje de una red wifi
« Respuesta #5 en: 13-11-2008, 20:18 (Jueves) »
He intentado conseguir  el estandar ieee 802.11 pero me ha sido imposible.
Es el estandar donde especifican las "normas" a cumplir por los aparatos wifi. Y creo que teneis razon, tienen 100mW.
Pero entonces me surgen preguntas:
-por que se venden aparatos de mas de 100mW si no cumplen con la normativa?
-¿si emito en el mismo canal y con mas potencia puedo causar interferencias a otro que emita en el mismo canal?
 ???

uNbAs

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Re: Dudas sobre montaje de una red wifi
« Respuesta #6 en: 13-11-2008, 23:22 (Jueves) »
Chuda

En principio olvidate :)

1º sin vision directa lo que pretendes es casi imposible o mejor dicho inviable, por tanto la solucion seria subir equipos al tejado.

2º Con Nanostation2 seguramente podriais hacerlo, tu teniendo una nanostation2 + una antena omnidireccional bantante potente. y ellos una nanostation2 a pelo, o una nanostation2 con buenas antenas direccionales. ( os va a salir por un pico :) )

1

Citar
He intentado conseguir  el estandar ieee 802.11 pero me ha sido imposible.

UmMMmMM

Vas bastante mal encaminado, el estandar 802.11 es el estandard de red, el cual engloba muchas cosas .....Si buscas cosas sobre irradiacion, tendras que buscar las RFC correspondientes sobre lo que andas buscando  ;)

1

  • Visitante
Re: Dudas sobre montaje de una red wifi
« Respuesta #7 en: 14-11-2008, 21:07 (Viernes) »
Si no tienes ni idea de lo que es una nanostation2 (como yo  ;D)echale un vistazo a este hilo:
https://foro.seguridadwireless.net/analisis_de_productos_roquetaswirelesscom/material_nuevo_recibido_por_roquetaswirelesscom_nanostation2-t10853.0.html;msg63674#msg63674

Si buscas cosas sobre irradiacion, tendras que buscar las RFC correspondientes sobre lo que andas buscando  ;)

Buscare info, gracias...

Desconectado Kozaki666

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Re: Dudas sobre montaje de una red wifi
« Respuesta #8 en: 14-11-2008, 22:24 (Viernes) »

1º sin vision directa lo que pretendes es casi imposible o mejor dicho inviable, por tanto la solucion seria subir equipos al tejado.



Precisando un poquito más... Ateniéndome a tu descripción del proyecto, "Polo" lo lleva más crudo (sólo en vuestra pequeña "sociedad", espero) que Alemania después de la guerra.  :-[
"Sólo se sabe realmente dónde está el límite cuando se traspasa..."

1

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Re: Dudas sobre montaje de una red wifi
« Respuesta #9 en: 17-11-2008, 14:27 (Lunes) »
Kozaki666, por que crees que no funcionara?

https://foro.seguridadwireless.net/puntos_de_acceso_routers_switchs_y_bridges/sobre_ubiquiti_y_sus_aps-t17411.0.html

ahi hablan de enlaces de hasta 1,2 km.

Desconectado Kozaki666

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Re: Dudas sobre montaje de una red wifi
« Respuesta #10 en: 17-11-2008, 22:55 (Lunes) »
Citar
Polo está a 709 metros de Chuda, como véis sigue el curso de una calle, pero tiene que atravesar todos los edificios que encuentra a su paso

En la foto que ilustra el proyecto, aprecio al menos dos bloques de viviendas en altura de nada despreciables dimensiones en la línea del hipotético enlace... ¿Contesta éso a tu pregunta?

Parecen descartar desde un principio las torretas ("hermosura de torretas", imagino) que les ayudarían a solventar el problema de la falta de "visión directa", ateniéndome a la descripción que acompaña a la foto.
"Sólo se sabe realmente dónde está el límite cuando se traspasa..."

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Re: Dudas sobre montaje de una red wifi
« Respuesta #11 en: 18-11-2008, 13:51 (Martes) »
Entiendo por tanto que en el link que puse estaban hablando de distancias sin edificios por medio.

Gracias Kozaki666. Entre todos aprendemos.

Venderan en comprawifi torretas?   ;)

uNbAs

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Re: Dudas sobre montaje de una red wifi
« Respuesta #12 en: 18-11-2008, 15:30 (Martes) »
Citar
Venderan en comprawifi torretas?

Pues, he mirado asi un poco por encima y parece ser que no tienen, pero todo seria preguntarles si las pueden conseguir (Cosa que veo una tonteria) En el leroy merlin o casi cualquier gran almacen similar, pueden encontrar torretas, dado que no son "especificas" para wireless en cualquier sitio que te vendan antenas de TV, Satelite o similares suelen tener Piezas para montar torretas, o mejor dicho Modulos  ;)

Chuda

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Re: Dudas sobre montaje de una red wifi
« Respuesta #13 en: 21-11-2008, 00:20 (Viernes) »
Lo de las nanostation creo que lo descartamos, porque tampoco teniamos pensado gastar mucho dinero.
El caso es que si polo sube su antena al tejado de su bloque podria verme, creo, nos informaremos del tema, si hubiera vision entre nosotros no habria problrmas no?
De todas formas la potencia de la fonera, no seria sufucuente???

Desconectado Kozaki666

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Re: Dudas sobre montaje de una red wifi
« Respuesta #14 en: 21-11-2008, 01:18 (Viernes) »
El caso es que si polo sube su antena al tejado de su bloque podria verme, creo, nos informaremos del tema, si hubiera vision entre nosotros no habria problrmas no?
De todas formas la potencia de la fonera, no seria sufucuente???

¿Problemas? Tendrías menos.  ;D
Y menos posibilidades de encontrarte con alguno "insalvable a efectos prácticos".

700 metros en un núcleo urbano no son un "campo de rosas", tienes bastantes posibilidades de encontrarte más fuentes de interferencia que en mitad del campo... Pero con línea de vista despejada, ya entra dentro de la calificación de "realizable"; incluso las foneras con antenas adecuadas tienen posibilidades de ser viables.

En la web del foro hay herramientas de utilidad para calcularlo... Pero sólo mediante la prueba sobre el terreno tendrás la certeza, los cálculos te dan una idea sobre los materiales a usar y si merece la pena intentarlo con los medios de los que puedas disponer; adivinar la existencia de fuentes de interferencia en nuestro camino y su intensidad resulta bastante j*dío :-X pero en poblado son de esperar.
"Sólo se sabe realmente dónde está el límite cuando se traspasa..."

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Re: Dudas sobre montaje de una red wifi
« Respuesta #15 en: 21-11-2008, 14:45 (Viernes) »
Comencemos:
Atendiendo a las formulas de Hwagm,
Perdida de propagacion: Pp=20log10(0,709)+100=97,01dB

Perdidas de los cables (si tienes que subir al tejado la antena 25m no te los quita ni rita), escogiendo cable LMR-400, perdidas de 0,217dB por metro:
PCR=5,42dB

Perdidas adicionales (circunstancias ambientales):
Pa=20dB

Nivel de señal que llega al equipo receptor:
dejaremos el Gse (ganancia de salida del equipo transmisor como incognita, en dBm)
supongo que tanto el transmisor (Chuda) como receptor (Polo) compran yagui de 19dB
Sr=Gse+19+19-5,42-5,42-97,01-20
Sr=Gse-89,85

Preestableciendo 6dB como minimo para que la conexion se pueda mantener:
y presuponiendo sensibilidad del receptor (Polo) de 94dBm
Sr-(-94dBm)>6
Sr>-88dBm

Luego continuo...

Desconectado Kozaki666

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Re: Dudas sobre montaje de una red wifi
« Respuesta #16 en: 21-11-2008, 16:29 (Viernes) »
"Sólo se sabe realmente dónde está el límite cuando se traspasa..."

Chuda

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Re: Dudas sobre montaje de una red wifi
« Respuesta #17 en: 25-11-2008, 15:24 (Martes) »
Perdidas de los cables (si tienes que subir al tejado la antena 25m no te los quita ni rita), escogiendo cable LMR-400,

supongo que tanto el transmisor (Chuda) como receptor (Polo) compran yagui de 19dB


La idea era, si saco la antena (omnidireccional) a mi tejado, de poner la fonera (el ap) en el tejado tambien y sin cable de antena, a pelo a la donera..., sacaria la alimentacion al tejado y listo. Y luego polo con la yagui cogerme desde su casa.

La duda es sobre la viabilidad de eso.  Dos yaguis en mi tejado seria un canteo enorme xDD.

Muchas gracias por las respuestas.  ;)
« Última modificación: 25-11-2008, 15:26 (Martes) por Chuda »

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Re: Dudas sobre montaje de una red wifi
« Respuesta #18 en: 02-12-2008, 14:27 (Martes) »
Chuda,
Que tal va el proyecto? Informanos, sera interesante para todos.

Kozaki666,
puedes decir a Hwagm?
Creo que hay un pequeño fallo en su esplendido informe.
Los calculos estan hechos para una velocidad de 1-24Mbps, no ha 54Mbps. Ya que es la velocidad a la que funciona a su maxima potencia 400mW.

Esta frase esta justo encima de la foto del portatil.

No obstante muy agradecido por su magnifico trabajo.

Chuda

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Re: Dudas sobre montaje de una red wifi
« Respuesta #19 en: 12-12-2008, 22:53 (Viernes) »
Chuda,
Que tal va el proyecto? Informanos, sera interesante para todos.

Kozaki666,
puedes decir a Hwagm?
Creo que hay un pequeño fallo en su esplendido informe.
Los calculos estan hechos para una velocidad de 1-24Mbps, no ha 54Mbps. Ya que es la velocidad a la que funciona a su maxima potencia 400mW.

Esta frase esta justo encima de la foto del portatil.

No obstante muy agradecido por su magnifico trabajo.

Lo hemos dejado para cuando haya pasta, que estamos todos pobres  ;D gracias por la ayuda que nos habeis prestado ^^