Seguridad Wireless - Wifi
Equipos y materiales => Principal y generico - conectores - pigtail => Mensaje iniciado por: akkin en 12-02-2007, 23:54 (Lunes)
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Aqui les dejo un Diagrama para realizar un amplificador Wireless
y la verdad no he tenido tiempo de realizarlo, debido a que los integrados se me dificulta encontrarlos....
http://mx.geocities.com/deb_pue/amplificador.zip (http://mx.geocities.com/deb_pue/amplificador.zip)
espero sea de utilidad...
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Gracias ;D ;D q nadie te ha dicho nada lo dicho gracias
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Parece interesante. Creo que lo ha sacado de http://www.qsl.net/n9zia/wireless/appendixD.html
Como no tengo ni idea de ingles, alguien puede explicar un poquito de que va y las aplicaciones que le podemos dar. Todo puede ser que me anime y coja a un amigo que sabe electrónica para que me ayude a construirlo, jaja
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saludos
wow!
Excelente pagina, demaciada informacion mas de la que logre encontrar, sin embargo no saque de ahi el diagrama, pero no cabe duda que ahi se encuentran mas circuitos de este tipo y mucho mas faciles de realizar.
solo bastaria con una buena antena casera y el amplificador y felices de la vida, lo interesante es que ambien el circuito lo podemos alimentar con poca energia que de ser posible se podrian realizar algunas modificaciones a una portatil para incluirselo y hacerlo portati :D
yo utiilizo Eagle Layout Editor de CadSoft para realizar los circuitos y el WorkBench para ver como trabajan los circuitos antes de realizarlos... las herramientas son pocas pero ayudan..
y gracias por la demas informacion ......
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Si te interesan links de este tipo creo q tengo unos cuantos ... los he de buscar y te los posteo ... por q iop sinceramente de circuitos impresos poco se ... Tengo q aprender de una vez ...
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Parece que se va animando la cosa, sólo falta un valiente que se anime a construir un amplificador y nos comente como funciona.
No tengo muy claro el funcionamiento de estos amplificadores, así que si alguien lo puede explicar e indicar el uso que le podemos dar, le quedaría muy agradecido
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para que sirve un amplificador
pd: no seais graciosilloa y me contesteis "para amplificar ;D ;D"
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para que sirve un amplificador
pd: no seais graciosilloa y me contesteis "para amplificar ;D ;D"
Tiene webos ... ja ja ja para q va a servir .... pues para amplificar la señal ....
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Muy bueno, unbas. Una cosa debeis tener cuidado con amplicadores si cojes mucha potencia puedes quemar el usb o lo que utilices, y se va todo al gare ;Dte
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Parece que soy algo lento y no cojo las cosas. Perdonad por mi torpeza, pero aparte de amplificar la señal, que claro está servirá para eso, preguntaba que utilidad se le puede dar, pero ya veo que sólo amplificar la señal.
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Parece que soy algo lento y no cojo las cosas. Perdonad por mi torpeza, pero aparte de amplificar la señal, que claro está servirá para eso, preguntaba que utilidad se le puede dar, pero ya veo que sólo amplificar la señal.
pues eso es lo que preguntaba yo "unbas"
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x berni69.
Al parecer se utilizan para amplificar la señal, por las perdias del cable y conectores. No veo otra utilidad que la de amplificar la señal tal cual se entiende. Creo que así respondo a tu pregunta y a la mia. Si no es así que lo comenten los expertos.
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Ya sea por perdidas de cable o por lo q sea sirven para dar mas potencia a la antenas, como hacian en su tiempo lo amplificadores de tv ...
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Pero esto supongo ke para frecuencias wifi se debera realizar en una caja estanca(no se si rellenandola con aceite de girasol...),ya ke si lo haces en una caja metalica o de otro material ke interfiera las frecuencias las podrias variar...es decir k los amplis mejor comprarlos si no sois mu manitas como yo ke no es un pringles...y os lo dice uno k en la **** vida la funcionao una antena...jajajaja
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saludos.
desde un principio postee este mensaje... y aqui nuevamente despues de cierto tiempo.
afortunadamente logre completar la construccion de este amplificador que en un principio coloque, sin embargo hay que tener muchisimo cuidad al tratar de soldar las piezas ya que son ciertamente delicadas, lo digo principalmente por los integrados, en fin.
en cuestion es que el amplificador funciona.
este lo conecte a una antena Helicoidal que se supone que daba 15dbi de construccion casera.
como conecte todo:
Antena<----->amplificador<----->PC(con tarjeta wifi obiamente)
los resultados son sorprendentes en verdad increibles.......
espero recuperar pronto el archivo de *.ns1 de netstumbler para mostrarlo.
desafortudamente o por un error la verdad no comprendo que fue lo que paso hasta el momento, pero me imagino que la potencia que genero el amplificador fue demaciada, o , algo mas paso para que la tarjeta PCI SMC y parte de mi equipo se quemara.
la verdad fue una experiencia y asi lo voy a dejar....
no recomiendo el armado "casero de amplificadores" si no se conoce en su totalidad que se hace o como funcionan.
despues de que recupere algunas imagenes las posteo para que vean lo que hizo el amplificador y mi torpeza
:'(
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Muchas gracias por el aporte,un saludoo.
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El amplificador que yo sepa sólo amplifica, y eso te puede servir para detectar más redes (aunque con mucho más ruido) y para poder reinyectar a más distancia.
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Alguen se ha puesto manos a la obra??? Porque facil lo que se dice facil no lo veo... Quizas sea porque nunca me he puesto a hacer un circuito... Supongo que sera crear la baquelita con el circuito y liego ir poniendo componentes simplemente?????
Saludos!!! ;)
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yo lo que veo jodido a parte de soldar todo, es conseguir los ic integrados, todos los ampli ficadores bidireccionales, tienen integrados 2 u 3 por lo -, que en dolares 5 a 15 dolares, pa soldar en un circuito, que si te falla...ni **** idea del xq, u si colocas mal...quemao,no me gusta la idea.
veo mejor amplificadores unidireccionales, que en tarjetas de dos antenas, ej: los portatiles las pcmcia, por una antena emites con chicha y con la otra captas y tmien emites - potencia, peros, que necesitas dos antenas con buena ganancia dependiendo distancia...pros que los circuitos son mucho mas economicos unos pocos euros y no hay ic raros...hay algunos fotos, de www rusas, son del tamaño del un amplficados lineal de TV sat, como si fueran un macho y hembra= una alargador de TV juntos.U del tamaño de la T de una TV.
Esto es + economico y menos practico.........
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es mi primer post, así que hola a tod@s :)
he leído este post y me animo a intentar contribuir, os cuento un poco donde me encuentro
trabajo en un SAT de electrónica profesional del sonido, mi afición a la electrónica y a la radiofrecuencia me viene desde pequeño, un freak?
gracias a un buen amigo he empezado a utilizar ubuntu y conocer las atheros, me he comprado una omnidireccional de 10dbs de ganancia (eso pone...)......
me he dao cuenta de la poquísima señal con la que suelen trabajar estas tarjetas, creo que un buen truco sería manipular la tarjeta para que sacase mas miliwatios de potencia sin afectar al ancho de banda y todo eso, lo primero, ya que un amplificador suele necesitar una muy buena señal y dentro de los niveles de excitación que precise el amplificador, para sacar la potencia máxima y/o rendimiento, y funcionar perfectamente.
Creo que meterse a fabricar un amplificador de estas características es muy peligroso, incluso para el ingeniero de teleco con buenos medios es mucho riesgo, 1 vatio a 2,4 ghz te puede sentar en el suelo o incluso matarte, no quiero alarmar a nadie ni mucho menos, pero puede que sea la edad ;D
Rebuscando por la web veo muchos módulos muy baratos y dentro de lo mínimo exigible, seguro que afinándolo con conocimiento 100 euros merecen la pena, trabajar a esa frecuencia con más de un vatio.....bueno, si te quieres poner unas yagis enfasadas con rotor y todo pues no, un vatio no es suficiente, pero para jugar en primera división no hace falta tanto; Un vatio con una yagi, con tres metros de cable de calidad es más que suficiente para hacer lo que te de... si encima puedes ajustar bien las potencias de excitación y le mejoras la fuente de alimentación al amplificador, por una muy bien dimensionada y con transformador toroidal (nada de fuentes conmutadas como la de los ordenadores, sin un transformador) te haces con un equipo pro
como amplificador me refiero a un amplificador para transmisión, energía para salir tú al aire y que te oigan desde más lejos, otra cosa es un previo de recepción o amplificador de recepción ( transmisión es TX y recepción RX ) un previo de recepción sirve para escuchar mejor, para que la tarjeta wifi tenga mas ganancia de recepción y escuche de más lejos y más claro
En algunos amplis suelen venir indicaciones como dual channel, o full duplex, esto significa que el amplificador en cuestión puede estar a la vez transmitiendo y recibiendo, o transmitiendo por dos canales o recibiendo por dos, o tres, o cuatro a la vez (y pillar de distintas...)
Alguien sabe como fabricar un medidor de estacionarias para 2,4ghz? que funcione de verdad?
un saludo!
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Eso de que puede causarte daños.... Por la misma razon un telefono movil podria ser a corta distancia mortal... no??? Ya que tambien pasa 1W de potencia....
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hola
si no me crees descalzate, quita la funda protectora de tu antena wifi y toca la punta de la antena con un dedo, asegúrate de que esté en transmisión y de que la varilla solo toca tu dedo, luego nos cuentas tu experiencia
la mía fue con un vatio a 0,460 ghz, me la imagino multiplicada por cinco
alguna vez has podido tocar alguna parte metálica de la antena de un móvil?
yo no me responsabilizo de nada :)
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yo lo que veo jodido a parte de soldar todo, es conseguir los ic integrados, todos los ampli ficadores bidireccionales, tienen integrados 2 u 3 por lo -, que en dolares 5 a 15 dolares, pa soldar en un circuito, que si te falla...ni **** idea del xq, u si colocas mal...quemao,no me gusta la idea.
veo mejor amplificadores unidireccionales, que en tarjetas de dos antenas, ej: los portatiles las pcmcia, por una antena emites con chicha y con la otra captas y tmien emites - potencia, peros, que necesitas dos antenas con buena ganancia dependiendo distancia...pros que los circuitos son mucho mas economicos unos pocos euros y no hay ic raros...hay algunos fotos, de www rusas, son del tamaño del un amplficados lineal de TV sat, como si fueran un macho y hembra= una alargador de TV juntos.U del tamaño de la T de una TV.
Esto es + economico y menos practico.........
Buenas a todos:
Siempre existe la posibilidad de pensar en montar tu propia empresa donde se necesiten amplificadores bidireccionales y pedir integrados a medio mundo, con la idea de producirlos (al caso hay que probarlos y ver cúales son mas rentables).
Por tanto, ¿a pedir muestras para una futura empresa?. Son gratuitas.
(Pero eso es, la cosa es encontrarlos :S).
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El problema de los amplificadores caseros es la falta de precisión.
Mas precisión en el tratamiento de la frecuencia = - ruido y + rendimiento del mismo modo que sucede con los filtros pasabanda.
Pero eso solo se consigue poniendo pasta encima de la mesa.
jejeje
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Hola,
soy estudiante de Ingenieria Electronica Industrial, por lo que la cosa es algo conocida para mi, por lo que primer punto negro es el que....a tal frequencia 2,4Ghz....un pequeño fallo puede hacer que tu amplificador funcione fatal...y para poder calibrar a esas frequencias....se necesitan equipos muy muy sofisticados que por lo tanto muy caros y segundo punto negro.....esos integrados son bastante dificiles de encontrar, aun pidiendolos como muestra gratuita....y sin olvidar que un esquema tan "extenso" conduce a errores.....por lo que montar ese circuito....podria ser un qubradero de cabeza!!!....mi consejo....hay que encontrar algo mas simple pero siendo DUAL el amplificador porque sino enviamos con muxa potencia....pero seguimos recibiendo con poca potencia......
Saludos!
PD:Amplificador sirve para amplificar tensiones(señales).....
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Buenas, trastenado para hacer un enlace de unos 8 kms... resulta que lo he logrado con una antena panel de 14 dBi y con el WRT65GL o la Fonera+ como cliente.
En ambos casos consigo velocidades de 1/2/5.5 Mps y raramente 11Mps.
P1:Quisiera saber si el hecho de poner un amplificador hará aumentar la Sensibilidad, además de aumentar la potencia de salida.
P2:Si yo tengo mi montaje: WRT54GL+Antena 14dBi , si recibo -85dBi. Colocando uno de estos Amplis, puedo conseguir -80dBi? en este caso se comportaria como si colocara otra antena con más ganancia, no?
Un saludo
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si le metes un renasis al router ganaras mucho de todo.
saludos
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A mi me funcionó bien, auinque no de forma profesional pero sí para formar con ella en cursos, hacer prácticas, pruebas etc..
Martin.
www.cordobawireless.net
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Porque utilizar un amplificador de 100 euros, cuando una antena que proporcione una ganancia similar (17db) cuesta como mucho 40 euros...
Ademas el amplificador solo aumenta la potencia pero no mejora la sensibilidad, y la antena en cambio aumenta la ganancia en la recepcion y en la emision a la vez.
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Porque utilizar un amplificador de 100 euros, cuando una antena que proporcione una ganancia similar (17db) cuesta como mucho 40 euros...
Ademas el amplificador solo aumenta la potencia pero no mejora la sensibilidad, y la antena en cambio aumenta la ganancia en la recepcion y en la emision a la vez.
Yo siempre he estado a favor del uso de antenas antes que de amplis, salvo en los muy determinados casos en los que son primera opción, pero... Te veo el lunes modificando el catálogo, si es cierto lo que dices. ;D ;D ;D
http://www.ciudadwireless.com/pheenet_ipa-2-4g-1-0w_802-11g_indoor_wireless_amplifier-1w-_pigtail_rp-sma_incluido-_conector_rp-sma_hembra-p-2318.html?osCsid=mh50nb1iv89rh6a7ojrrgl98h1
"...Receiver gain <= 12dbm..." ^-^
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Porque utilizar un amplificador de 100 euros, cuando una antena que proporcione una ganancia similar (17db) cuesta como mucho 40 euros...
Ademas el amplificador solo aumenta la potencia pero no mejora la sensibilidad, y la antena en cambio aumenta la ganancia en la recepcion y en la emision a la vez.
¿no mejora la sensibilidad? va a ser que eso no es correcto, el renasis amplifica tanto la emisión como la recepción.
te dejo dos ejemplos de lo bien que va ese chisme, mira mi router con y sin renasis
https://foro.seguridadwireless.net/puntos-de-acceso-routers-switchs-y-bridges/comparacion-de-router-con-y-sin-amplificador-renasis/
otro ejemplo de amplificación.
https://foro.seguridadwireless.net/adaptadores-wireless-usb/comparaci243n-bosslan-vs-edimax-renasis/
no se con que antena conseguir esa mejora, ni con tus 17dbi ni con los 18 de mi yagi ni con los 24 de la planar, ni con una parabólica que me dejaron (no recuerdo la ganancia).
un saludo
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no se con que antena conseguir esa mejora
Para el primer caso/ejemplo está chupao hacerlo con una antena, existe una dirección y un plano claro en el espacio. ;D
Para el segundo, va a ser que no. Con una antena no se conseguirá la ganancia omnidireccional en todos los planos que hace falta para igualar a una amplificación activa.
El tema ruido lo dejamos aparte (de momento). ;D
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drvalium, el problema de los amplificadores de bajo coste como es este (bajo coste por debajo de los 800 euros), es que amplifican a la entrada de igual manera el ruido que la señal, por lo que solo son utiles para contrarrestrar la atenuacion provocada por cables de antena.
Si la antena esta bien orientada y por ejemplo es de 17 db realmente, conseguiras esos 17 db mas de señal.
Kozaki666, si por mi fuera no venderia amplificadores, pero la gente se ciega por la potencia de emision y no atiende a razones :-), si supieras los que vienen devueltos porque no consiguen lo que esperan...., y el Renasis lo vendiamos antes y nos pasaba igual...
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Mira que quería dejar aparte lo del ruido... :-X
amplifican a la entrada de igual manera el ruido que la señal,
Y las antenas, ídem. Como buen elemento pasivo. ;D
Lo que no hace una antena (en términos relativos, eh...) es "adornarte" la señal con el propio ruido que generan los componentes internos del amplificador.
Y además no necesitan otra fuente de alimentación más. 8)
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La antena no amplifica el ruido, si no que mas bien funciona como un sonotone.
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La antena no amplifica el ruido, si no que mas bien funciona como un sonotone.
Si el ruido está en su frecuencia de trabajo, al igual que la señal "útil", sufrirá el mismo proceso de ganancia y de forma bidireccional, te guste o no. Es un puro transformador.
¿O ahora llevan un DSP a nivel molecular? ¿Los átomos de aluminio/cobre vienen "enseñados" de fábrica? ;D
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Aparte de se pueda enseñar a los atomos o no, cuanto mas directiva sea una antena, es decir, contra menor sea su lobulo de radiaccion, menos le afectaran las señales proximas, por lo que menos ruido recibira (es muy dificil que el ruido provenga exactamente del mismo sitio que la señal que queremos recibir). Por lo que contra mas ganancia tiene una antena direccional, mas directivo es su diagrama de radiaccion, y si la apuntamos bien, mejor factor SNR (signal-to-noise) tendremos.
Por lo que si el ruido es uniforme, que en el 99% de los casos lo es, la antena no lo amplificara, ya que aunque aumentara la señal del ruido que proviene de donde estamos orientando la antena, estara descartando el ruido de otras muchas zonas al ser ahora mas directiva.
En cambio, con un amplificador sin DPS, el SNR que tendremos, sera siempre el mismo.
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Voy a poner un ejemplo.
Imaginaos que queremos hacer un enlace punto a punto de 5 km, y contamos con dos puntos de acceso y dos antenas planares de 14 db. Despues de orientarlas la señal que recibimos es de -90 db. Una señal muy justa.
Decidimos poner una amplificador de 1W de bajo coste (por debajo de 800 euros) en uno de los puntos, esto permite que la señal que sale del punto de acceso, la cual va sin ruido, aumente 30 dbm. Por lo que el otro punto recibira una señal de -60 db (la cual ya es aceptable para trabajar a 54 mbps para el punto de acceso que tenemos)
Pero aun asi, no conseguimos una conexion estable, esto se debe a que aunque hemos amplificado la señal de emision en el punto 1, la que nos llega desde el punto 2 sigue teniendo una calidad (SNR) igual que antes, aunque el RSSI o fuerza de la señal haya aumentado bastante, el SNR sigue siendo igual de bajo (signal-to-noise ratio), esto sucede porque el amplificador conserva el SNR intacto con lo cual la señal efectiva para trabajar sigue siendo insuficiente en el punto 1.
En cambio si nos decidimos por instalar una antena de mayor ganancia en el punto 1, por ejemplo una parabolica de 24 dbi, ganaremos 10 db de señal. Estos 10 db de señal son menores que los 30 db que nos hacia mejorar el amplificador, pero al ser antenas mucho mas directivas el ruido de la señal no se va a ver ampliado, ya que normalmente el ruido es uniforme, y viene de todos los puntos, al ser mas directiva la antena, aunque enfocamos mas el ruido que proviene de la direccion a la que orientamos la antena, dejamos de lado el ruido que proviene de los otros infinitos puntos. Por lo que en el punto 1 ganamos 10 db no solo de RSSI sino de SNR, que es lo que nos interesa.
Si en cambio estuvieramos en el desierto, y detras del punto 2 hubiera una ciudad que es la que originaria todo el ruido de la zona, la antena no nos valdria, ya que estariamos orientandola tambien al foco del ruido. Pero esto es algo muy poco habitual :-), y normalmente el ruido que tenemos suele ser siempre uniforme.
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drvalium, el problema de los amplificadores de bajo coste como es este
lo único que puedo decirte es que mi Renasis 500mw conectado al peor de mis adaptadores funciona mucho mejor que cualquier adaptador 500mW con la antena que sea.
¿ruido? pues eso sera los de bajo coste que tu has utilizado, a este con un ex-mienbro de este foro (alexelprogramador) hicimos pruebas de todo tipo y una de las cosas que mas le gusto es que este amplificador no genera ruido, cosa que algunos mas caros si hacen.
esa es mi opinión a nivel usuario que al fin y al cabo lo que importa en un aparato es que el usuario este contento, ahora bien si nos ponemos a lo técnico y empezamos a buscar tonterías de esas que solo las detecta un ordenador pues seguro que hace mas ruido que mi vecino el de las reformas.
yo solo digo que por lo probado por mi, ninguna antena me da el rendimiento del Renasis, ni siquiera haciendo las pruebas con visiona directa entre ambos puntos del enlace.
ahora mismo no tengo ninguna antena buena, si no te demostraría como el mismo adaptador con una antena buena o con el renasis y una antena mala, funciona muchísimo mejor el renasis.
la conexión mas larga que he probado fueron unos 800m y solo se consiguió usando el Renasis+Yagi 18dBi
conexiones de kilómetros (algo mas de 2) solo se de una persona y lo hizo con dos NanoStation, que según tu eso también son elementos de bajo coste y no sirven para nada, pues no servirán para nada, pero funcionan de **** madre, suficientemente bien par poder jugar en red o transmitir datos sin problemas.
un saludo
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Hola dvralium
Podria ser que una mala orientacion de las antenas explicara el resultado de tus pruebas, pero por poner uno de muchos ejemplos que te podria dar, la comunidad de Valenciawireless en su dia realizo varios enlaces urbanos con mas o menos visibilidadad directa de 4 km con antenas parabolicas de 19 db.
Una cosa es que el amplificador genere o no ruido al emitir, y otra cosa es que permita filtrar el que recibe. Este Renasis entra dentro de los de bajo coste y no mejora el ruido que recibe. En su dia ya los probe, es mas, tengo uno justamente detras de mi. No hablo por hablar.
Otra cosa tambien a tener en cuenta cuando se usa un amplificador, es que tiene unos rangos de potencia que puede admitir, que suelen estar por debajo de los 100 mW, lo que hace que si lo quieres usar con un adaptador de alta potencia, tengas que bajarlo de potencia para poder utilizarlo correctamente.
He dicho que los amplificadores de bajo coste no sirven para nada (aunque no con esas palabras) si solo se pone uno, para que sirvan para algo se debe poner uno en cada punto. No he dicho nada sobre que las Nanostation no sirvan para nada.
En cuanto a enlaces de larga distancia, es habitual la realizacion de enlaces wireless de hasta 20 km sin excesivos problemas, utilizando solo antenas sin la ayuda de amplificadores. Con dos antenas de 24db en 2,4 Ghz se puede alcanzar los 20 km.
No me gustaria que te tomaras este asunto de forma personal, yo intento ser correcto en todo momento y siento si te he molestado
Un saludo.
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Por lo que si el ruido es uniforme, que en el 99% de los casos lo es, la antena no lo amplificara, ya que aunque aumentara la señal del ruido que proviene de donde estamos orientando la antena, estara descartando el ruido de otras muchas zonas al ser ahora mas directiva.
En cambio, con un amplificador sin DPS, el SNR que tendremos, sera siempre el mismo.
Si no dejo de comulgar desde el principio con lo que intentas transmitir, sólo con el planteamiento; que si no erróneo, lo encuentro cuando menos contradictorio.
La "superioridad" de la ganancia aportada por la antena emana precisamente de que el ruido en su conjunto no es uniforme, empezando por sus focos. ;D
En cuanto a las afirmaciones del drvalium (que el debate viene de lejos, a nivel interno, y sigue pendiente de "demo" a ver si le convenzo de una vez ;) ) sólo puedo decirle ésto: Sólo puedo creer que habéis cometido uno o más fallos en vuestro prodecimiento empírico. Orientación el más probable, si n descartar otros.
La misma ciencia que hizo posible el Renasis contradice tus resultados.
Voy a citar otra variable que reza en contra del rendimiento en materia de tasa de transmisión de datos usando amplificador, y no hemos comentado en este hilo hasta ahora: El tiempo de conmutación TX/RX del mismo. Es otro "retraso" a añadir al propio del equipo de radio.
Como ejemplo de lo que una antena puede hacer, sólo tengo que mirar por mi ventana. Tengo aquí un transmisor que con 1 W morondo y lirondo mantiene un enlace de datos contínuo a una distancia de 36.000 Km. Gracias a éso tengo Inet aquí. ;D
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Podria ser que una mala orientacion de las antenas explicara el resultado de tus pruebas
siempre miramos de hacerlo lo mejor posible, para apuntar tenemos varias herramientas adaptadas para hacer el "trabajo", entre ellas una mira laser acoplada a mi Yagi (en verdad es mi ex-Yagi :'()y en el otro lado ponemos unos "reflectantes".
No hablo por hablar.
de eso te aseguro que no tengo ninguna duda, mis disculpas si te a parecido que te trato de "ignorante" o similares.
Otra cosa tambien a tener en cuenta cuando se usa un amplificador, es que tiene unos rangos de potencia que puede admitir, que suelen estar por debajo de los 100 mW, lo que hace que si lo quieres usar con un adaptador de alta potencia, tengas que bajarlo de potencia para poder utilizarlo correctamente.
eso lo se, el renasis en concreto tiene el limite que comentas de 100mW de entrada.
He dicho que los amplificadores de bajo coste no sirven para nada (aunque no con esas palabras) si solo se pone uno, para que sirvan para algo se debe poner uno en cada punto. No he dicho nada sobre que las Nanostation no sirvan para nada.
lo de que no sirve para nada y lo de la nano lo ha deducido ese lado borde que a veces florece en mi ;D
ese aparato (nano) no es solo un simple ampli.
En cuanto a enlaces de larga distancia, es habitual la realizacion de enlaces wireless de hasta 20 km sin excesivos problemas, utilizando solo antenas sin la ayuda de amplificadores. Con dos antenas de 24db en 2,4 Ghz se puede alcanzar los 20 km.
este es el verdadero problema en nuestro intercambio de opiniones, tu tiras mucho mas alto que yo.
yo me miro las cosas a nivel domestico y tu a nivel profesional, con lo que a lo que tu llamas un ampli de bajo coste yo lo llamo un muy buen a parato, naturalmente a nivel usuario domestico.
no se me ocurriría ir a un campo de golf con varios kilómetros de superficie a montar una rede wifi solo con un renasis (ni sin pedir consejo).
No me gustaria que te tomaras este asunto de forma personal, yo intento ser correcto en todo momento y siento si te he molestado
la disculpas no te las acepto, ya lo haré otro dia que hagas algo para tener que pedirlas ;)
yo es que me lo tomo todo como algo personal, no lo puedo evitar, pero te prometo que para nada me he molestado contigo ni por lo publicado por ti.
todo lo contrario, aprovecho estos temas para que mi nivel sea cada vez menos de usuario y mas de profesional y agradezco vuestra paciencia conmigo y mis forma de "chinchar".
pienso que discutir es una buena forma de sonsacar datos y mantener el tema vivo.
yo como no tengo duda de que te he "molestado" en cierta medida, si que te pido disculpas, de verdad que no era mi intención que te sintieras atacado por mi ni nada parecido, y te pido tambien disculpas por ser tan seco en mis respuestas, mi carácter por temas que no viene a cuento últimamente a ido a peor y deja bastante que desear, pero de verdad que no es nada personal hacia tu persona.
un saludo ;)
Advertencia - mientras estabas escribiendo, una nueva respuesta fue publicada. Probablemente desees el ruido de tu ampli antes de revisar tu mensaje.
Sólo puedo creer que habéis cometido uno o más fallos en vuestro prodecimiento empírico. Orientación el más probable, si n descartar otros.
Kozaki666, eso puedes dejar de creerlo y empezar a afirmarlo ;)
tened en cuenta que yo estas cosas los hago con dos seres (por catalogar en el diccionario de especies) que viven cerca mio y que nos gusta pasar las noches de insomnio haciendo cualquier cosa extraña que nos pase por la cabeza, precision la justa y profesionalidad nula.
todo es ocio puro y duro, naturlamente cuando pongo cosas por el foro si que se intenta ser lo mas preciso exacto y cauteloso posible a la hora de medir y de ajustar las cosas.
de lo si estoy seguro de que apunta sin fallo alguno es de mi yagi con mira laser, acoplar eso a la yagi me llevó muchas horas y mucho trabajo empleando herramientas profesionales de precisión, así que cuidadito con ella, si tenéis que criticarla me lo decis en la calle ;D
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Hola a todos, creo que os puedo dar un poco de luz al debate .
Para empezar dire que estoy a favor de drvalium, y pienso que no ha cometido errores en las pruebas. Ademas comparto como correctos todos los demas planteamientos realizados, pero hay un detalle muy importante y es la razon por la que la renais da tan buenos resultados ( lo supongo , yo no la tengo ).
El detalle es que un amplificador bien diseñado y realizado si puede reducir el ruido exterior de forma sencilla y mucho mas eficaz que una antena. La forma que lo hace es tomando 2 entradas de antena , una la buena (digamos de largo alcance y apoder ser direccional ) y otra ( u otras 2 ) mala/s omnidireccional y de poco alcance precisamente para captar el ruido exterior cercano , estas señales las invierte y las suma a la señal buena de tal forma que la resultante es la señal con reduccion de ruido (mejorada) que acontinuacion amplifica .
Esta tecnica se utiliza por ejemplo en varias tarjeta pci o mini-pci y es uno de los motivos por el que se ven dobles antenas que las 2 emiten y reciben de forma indistinta.
Esto no es nuevo , muchas radios de los coches utilizan esta tecnica. Pero como ya han dicho por el foro , realizar ajustes creando el amplificador sin el equipo adecuado , imposible no es , pero muy muy dificil por supuesto.
Un saludo
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El detalle es que un amplificador bien diseñado y realizado si puede reducir el ruido exterior de forma sencilla y mucho mas eficaz que una antena. La forma que lo hace es tomando 2 entradas de antena , una la buena (digamos de largo alcance y apoder ser direccional ) y otra ( u otras 2 ) mala/s omnidireccional y de poco alcance precisamente para captar el ruido exterior cercano , estas señales las invierte y las suma a la señal buena de tal forma que la resultante es la señal con reduccion de ruido (mejorada) que acontinuacion amplifica .
Las técnicas de cancelación de ruido por inversión de fase usando "antena de ruido" se manejan a nivel de F.I. en receptores muy específicos.
Los amplilificadores que son objeto de debate aquí corresponden al tipo "lineal" con preamplificación de la recepción, yo no he visto ninguno de los específicos para este campo, dentro del rango 100->1000€ con dos entradas de antena (y al final al directiva hace la primera parte del trabajo ;D)
Por otra parte, a día de hoy se impone el uso de circuitería dsp frente a las soluciones "analógicas" por cuestiones de precio y efectividad. Si ya destacan en la mejora de recepción de señales analógicas, en comunicaciones digitales lo tienen todavía mucho más fácil; al fin y al cabo el "caos" del ruido es "analógico" y es más sencillo separarlo de la "uniforme" señal digital.
El Renasis no tiene nada de lo citado ni por asomo. ;D
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Kozaki, sobre esto no puedo estar deacuerdo:
La "superioridad" de la ganancia aportada por la antena emana precisamente de que el ruido en su conjunto no es uniforme, empezando por sus focos.
A efectos practicos en medio de una ciudad, el ruido es uniforme
yo como no tengo duda de que te he "molestado" en cierta medida, si que te pido disculpas, de verdad que no era mi intención que te sintieras atacado por mi ni nada parecido, y te pido tambien disculpas por ser tan seco en mis respuestas
dvralium, la verdad es que no me he sentido atacado, solo estaba preocupado por que te pudieras haber molestado tu
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dvralium, la verdad es que no me he sentido atacado, solo estaba preocupado por que te pudieras haber molestado tu
;)
un saludo
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Kozaki, sobre esto no puedo estar deacuerdo:
La "superioridad" de la ganancia aportada por la antena emana precisamente de que el ruido en su conjunto no es uniforme, empezando por sus focos.
A efectos practicos en medio de una ciudad, el ruido es uniforme
Ah... ¿Osea que si agarro una direccional no voy a localizar focos diferenciados...? :P
La única razón de uniformidad que encuentro en una ciudad es que en todas las que conozco hay un "ruido" de c*jones.
Si te empeñas en mantener que el ruido en la banda de trabajo es tan uniforme, demuéstrame cómo la antena resulta tan "selectiva"... Si mires donde mires le vas a aplicar ganancia a la misma basura.
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La antena no es selectiva con el ruido, sino con la señal que te interesa a la que estas apuntado, por eso amplificas señal y no ruido. Como el ruido es uniforme, lo que amplificas de ruido en la zona donde la antena es mas directiva, lo pierdes en el resto de la zona de cobertura que es menos amplia cuanto mas ganancia tiene la antena.
Es muy dificil en una ciudad aislar un foco de ruido, yo creo que no vas a conseguir con una direccional localizar focos diferenciados a no ser que apuntes al microondas de tu casa ;-)
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Es muy dificil en una ciudad aislar un foco de ruido, yo creo que no vas a conseguir con una direccional localizar focos diferenciados a no ser que apuntes al microondas de tu casa ;-)
No te preocupes por mí, no hace falta... Sólo me necesito moverme un poco para localizar el microondas, el dispositivo Bluetooth, el transmisor A/V, etc. de cualquiera. Por mencionar algo sólo en esta banda. ;D
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Xcierto el hilo principal de esos esquemas son antiguos.....hay muchas paginas sobre documentacion de patentes sobre amplificadores en general.Ademas es experimental esa web..y nadie a testeado eso..y los componentes son algo dificiles o caros o descatalogados por el fabricante.
Y diseñar un prototipo de estos es caro...ademas de la lógica, medios ponerte hacer esquemas.
No obstante yo estoy finalizando un proyecto sobre esto y tengo un diseño hardware...ya os comentare a ver si me funciona.xd ;D ;D ;D. xd xd
80% cosecha mia...el 20% de patentes libres de USA
Post Merge: [time]dom 14 feb 2010 21:38:57 GMT-1[/time]
Bueno os dejo una previem pero no se lo digais a nadie shhhhh!!xd
La imagen esta modificada xd no doy todo y falta la parte rf pero para que veais:
(http://img121.imageshack.us/img121/8484/algo.jpg)
Y Aki un ejemplo de como hago una placa bien hecha:
(http://img186.imageshack.us/img186/9849/controladoradb25.jpg)