Seguridad Wireless - Wifi
Equipos y materiales => Enlaces a distancia y Otras instalaciones => Mensaje iniciado por: alecs en 03-09-2008, 18:56 (Miércoles)
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A las buenas!
Después de mucho tiempo sin pasarme por aquí y ya siendo un 'experto' en monitorización wireless tengo otra pregunta para estos expertos que rondan por el foro:
Tengo un cliente que desea instalar un pequeño terminal en los ascensores para que se conecten a un servidor web instalado en algún ordenador del edificio.
El problema, claro esta, es que la idea seria que el terminal se conectara inalámbricamente al servidor o a la red ethernet del edificio.
Mi idea seria:
1) En el terminal: utilizar un interfaz wifi tipo USB (solo posible USB o PCMCIA), con posibilidad de conectarle una antena externa y ponerla encima del ascensor... Que tal una omni de 5-7db?
2) Colocar en algún lugar del foso del ascensor (yo había pensado arriba del todo) un punto de acceso con una antena planar o sectorial apuntando hacia abajo. Así al menos siempre hay visión directa entre AP y interfaz.
Lo malo de esta instalación es la cantidad de cableado, hormigón, y metal que hay por los alrededores.
Alguna otra sugerencia?
Saludos y gracias, sois los mejores.
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buenas
no me queda claro del todo.
tu cliente quiere poner un ordenador en el ascensor y conectarlo vía wireless a las oficinas ¿es eso?
saludos
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Si, la idea seria esa: Dar conectividad de red local a un ordena en un ascensor. Piensa que instalar un cable de red en un ascensor que se puede estar moviendo 15 pisos abajo 15 pisos arriba es un cachondeo.
Es evidente que hay mas cables que llegan al ascensor, pero su idea desde el principio es usar wireless.
Gracias.
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Qué curioso. No tengo ni idea de cómo hacer eso que pides. Pero...no es un poco friki poner Internet en un ascensor? Quién va a querer conectarse desde allí? xD
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1) En el terminal: utilizar un interfaz wifi tipo USB (solo posible USB o PCMCIA), con posibilidad de conectarle una antena externa y ponerla encima del ascensor... Que tal una omni de 5-7db?
2) Colocar en algún lugar del foso del ascensor (yo había pensado arriba del todo) un punto de acceso con una antena planar o sectorial apuntando hacia abajo. Así al menos siempre hay visión directa entre AP y interfaz.
Hombre sería un caso claro de antenas direccionales. Con una encima del ascensor apuntando hacia arriba y el AP en el límite superior del hueco del ascensor con otra antena hacia abajo.
Y posiblemente no sean necesarias las 2, quizá con un router normalito y una antena direccional encima del ascensor valdría.
Pero eso es probar. Empieza con poco y si te hace falta más pues aumentas el presupuesto :P
Saludos ;)
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¿solo un poco friki? ;D ;D ;D
puede que el ascensor sea muy lento, el edificio muy alto y se aburra por el camino jajajajajajjajajaj
yo creo que si tengo claro como hacerlo, esta tarde cuando vuelva de currar hago un bonito dibujo explicativo, solo con palabras no se como explicarlo.
saludos
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bueno, pues se me han adelantado en la respuesta.
mas o menos el plan del dibujo que iba a hacer es lo que ha explicado spanslus9mm
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Es sencillo.
Un router arriba, con una antena tipo planar apuntando al hueco del ascensor, y otra antena tipo planar apuntando hacia arriba... no creo que tengas problemas, por que hay visibilidad directa.
salu2
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un nanostation POE en el hueco del ascensor y una planar en el techo del ascensor mirando hacia arriba.
yo lo que quiero saber es por que quiere conexión en el ascensor, me tiene intrigadísimo :-\
buscando con google he encontrado una persona que le hubiese hecho falta una conexión y algo mas ;D
41-horas-encerrado-en-un-ascensor- (http://www.zappinternet.com/video/hudPteLxiF/41-horas-encerrado-en-un-ascensor-CON-DIARREA)
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Ojito con los cacharros de alta potencia en una situación tan "encerrada", con materiales tan dados a producir múltiples reflejos de señal. Pueden hacer más mal que bien, la cancelación de señal que producen muchas veces las reflexiones puede arrojar como resultado un rendimiento de transmisión de datos "real" ridículo.
Antenas lo más direccionales posibles; y potencia de emisión, la justa. Total, hay que transmitir dentro de un "tubo" de unos cincuenta metros.
Tampoco nos deja claro el autor del hilo ningún dato acerca del ancho de banda que necesita (visualizar web de la intranet corporativa con datos más o menos estáticos, o se van a poner a reproducir vídeo en tiempo real ???)
Sobre el papel (porque no he probado ninguno :-[ pero la base teórica de su diseño parece ideal para el caso), tal vez fuera un escenario para que los nuevos equipos 802.11n "se lucieran".
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Friki por que? ;D
Tendrías que ver los PC´s táctiles tan chulos que vendo y más de uno me pediría alguno.
Desde luego no es un proyecto para instalar en el ascensor de vuestra casa, es para edificios de oficinas u hoteles de alto standing. Que tal mostrar el menú del hotel en la pantalla? O la conferencia que dan hoy en la sala de actos? O indicar la última cotización del NASDAQ?
Bueno, os agradezco todas las aportaciones, cuantas más mejor.
Besitos frikis :-X
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Anda... Lo mismo vas a ser el que ha pedido "sopotocientas" adsl (una por ascensor) en la nueva sede social de Madrid de cierta empresa que yo me sé... ;D ;D ;D
"Tá de moda", por lo visto.
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¿alguien ha dicho táctil? sueño con algo táctil, por favor si puedes me envías un im con enlaces donde verlos, no te voy a comprar ninguno (no por falta de ganas), pero me alucina esa tecnología, por desgracia todavía demasiado cara, el año del BooM será el 2010.
Desde luego no es un proyecto para instalar en el ascensor de vuestra casa, es para edificios de oficinas u hoteles de alto standing. Que tal mostrar el menú del hotel en la pantalla? O la conferencia que dan hoy en la sala de actos? O indicar la última cotización del NASDAQ?
pues si que es poco friki, que rollo ;D ;D ;D ;D
y ya volviendo al tema ¿alguna idea te ha sido valida?
saludos
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Supongo que optaré al final por colocar una antena planar encima del ascensor apuntando hacia arriba...
Si pongo el punto de acceso arriba del todo del foso yo creo que la recepción será correcta.
Recomendais algún USB con antena planar adicional a buen precio? El terminal corre sobre XP Embedded.
Saludetes.
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Un ascensor no es más que una caja metálica. Siendo así, no se produciría dentro el efecto de la Jaula de Faraday?
http://es.wikipedia.org/wiki/Caja_Faraday
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con poner la antena fuera del ascensor (encima) solucionado lo de la jaula de Faraday ;)
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buenas
pues yo me voy a citar a mi mismo
un nanostation POE en el hueco del ascensor y una planar en el techo del ascensor mirando hacia arriba.
¿por que insisto con ese aparato?
1º por que no necesita de alimentador externo, se alimenta a través del cable Ethernet
2º tendrías un AP con su propia antena dentro del hueco del ascensor, el cable de antena provoca perdidas y no se por que me da que tu tienes que tirar varios metros.
3º y para mi lo mas importante, el cable de ethernet de buena calidad es barato y soporta tiradas de hasta 100 metros sin perdidas.
4º la instalación solo seria un cable de ethernet, a menor instalación mas fácil el mantenimiento.
5º teniendo el AP dentro del hueco del ascensor seguramente te podrías ahorrar la panal del ascensor y usar una simple omni con 2 metros como máximo de cable puesta encima del techo.
conclusión: menos equipo, menos inversión, menos mantenimiento, mismas o mejores prestaciones que con las dos planares.
saludos
PD: mas que a ese aparato en concreto a lo que me refiero es a la tecnología POE.
PoE (Power over Ethernet) es una tecnología que permite la alimentación eléctrica de dispositivos de red a través de un cable UTP / STP en una red ethernet. PoE se rige según el estandar IEEE 802.3af y abre grandes posibilidades a la hora de dar alimentación a dispositivos tales como cámaras de seguridad, teléfonos o puntos de acceso inalámbricos.
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Quien dice que una fonera necesita cable de alimentacion...????? mecagoentoo ;D ;D ;D ;D
https://foro.seguridadwireless.net/index.php/topic,15138.0.html (https://foro.seguridadwireless.net/index.php/topic,15138.0.html)
salu2
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yo no digo que haya que alimentarla, pero hay que modificarla
conozco el manual
como os lo pasáis de bien con las foneras ;D
muy bueno el manual :-' :-' :-'
he visto los productos que vende y no creo que le sea necesario ir modificando aparatos con la perdida de garantía que ello conlleva.
desde luego yo en mi casa me pondría una fonera solo por el placer de hacerle cosas, pero tratándose de trabajo creo que es mejor no estar haciendo modificaciones que quizá no consigamos que acaben funcionando todo lo bien que desearíamos.
ademas una empresa que se gasta ese dineral en ascensores dudo mucho que le gusten los inventos de un foro, seguramente querrán un aparato con su caja, su garantía y su servicio técnico oficial.
saludos
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jajajaja, ya se que has visto esa modificacion...
Solo la he expuesto como una solucion de bajo coste... por que como estan las cosas hoy dia, no es como para tirar dinero ;) ;)
En cuanto tenga la instalacion hecha... dinos como ha sido y con que aparato..
salu2
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le habia pedido un enlace por im por aquello del spam, pero creo que es interesante de ver.
http://www.advantech.com.tw/products/Touch-Panel-Computers/sub_1-2MLKN9.aspx
http://www.adacontrol.com
no creo que a sus clientes les preocupe mucho ahorrarse 100 o 200€
un saludo ;)
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estan interesantes esos pcs... ;) ;)
salu2
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No se exactamente que es lo quieres hacer, pero a dia de hoy y dependiendo del ascensor, la forma funciona mas o menos asi.
La ley obliga a que los ascensores tengan toma de telefono, con lo que segun la empresa se hace lo siguiente.
Se pone una tarjeta en el ascensor que en realidad es un movil (de tarjeta con lo que hay que tener cuidado por que como seguramente no se use mucho se descargara)
Otros directamente cogen linea de telefono normal
Y se pone otra tarjeta que es un router y por lo general es inalambrico.
Si buscas redes wifi, veras que a veces aparecen unas redes llamadas THOMSON o COMTREND y que ademas tienen la seguridad desactivada.
Estas lineas suelen ser las del ascensor que las empresas no protegen ya que en realidad o nadie lo pide o se deja asi para que algun vecino mas avispado "se conecte" a internet.
Normalmente estas lineas son de 256 o 320 Kbs.
No se exactamente que es lo que quereis hacer pero si lo que buscais es conectaros en el edificio, pregunta a la empresa que os monto el ascensor que seguro ellos os lo podran hacer (previo pago, claro) ;D ;D ;D
Si no te sirve esto de mucho, pues pregunta mas a ver si te puedo ayudar.
salu2.
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buenas
si lo entiendo bien, eso que comentas es para tener conexión a internet en el ascensor, pero lo que buscamos es conectar a una red local, con lo que lo del cable de teléfono no es útil.
saludos
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buenas
si lo entiendo bien, eso que comentas es para tener conexión a internet en el ascensor, pero lo que buscamos es conectar a una red local, con lo que lo del cable de teléfono no es útil.
saludos
Hazle caso que sabe de lo que habla :) le he pedido que explique como se suele montar ....
Al parecer el proceso es similar al de los parkimetros (zona azul) que lleban un modem router con una tarjeta SIM para conectarse a internet.
Lo que yo no tengo aun claro es si se quiere dar inet solo al ascensor .... o si se quiere montar wireless en todo el edificio ... por que son cosas distintas
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yo no dudo de sus conocimientos
Tengo un cliente que desea instalar un pequeño terminal en los ascensores para que se conecten a un servidor web instalado en algún ordenador del edificio.
esto es una cita del primer post, yo sigo entendiendo que no es conexión a Internet lo que el user quiere.
entiendo que quiere conectarse a una base de datos o algo así que esta en las oficinas
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Ya que el ascensor tiene luz, PLC puede ser una gran alternativa, además para dar red a varios ascensores a la vez es lo ideal.
Saludos.
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El Doctor Tranquilo está en lo cierto, lo necesito para la Intranet. Realmente que haya conexiona Internet me es indiferente.
Bueno despues de pelearos unos dias mas o menos me he hecho una idea de la instalacion (ma o meno como lo iba a hacer).
Buena idea la de PoE... si alguien quiere switches con corversion PoE <--> Ethernet tambien los vendo :P
.... porque tienen sombrero de cowboy los emoticonos? XD
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Pensáis que es una buena opción esta planar?
http://www./antenas-cables/2-4-ghz/panel/interiores/antena-panel-plano-orientable-6dbi/2-4ghz-magnetica-/prod_655.html
La polarización es vertical pero por lo que he oído siempre recomiendan la horizontal...
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Esta creo que te va a ir mejor.
/antenas/antena-planar-11-39-5dbi-28o-x-25o-3-metros-cable-sma-rp/prod_54.html (http:// /antenas/antena-planar-11-39-5dbi-28o-x-25o-3-metros-cable-sma-rp/prod_54.html)
Ademas de ser algo mas baratilla.
Salu2
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Gracias,
como se cambia la polarización en estos cacharros? Es automatico? Lleva algun jumper?
Saludos.
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La polarizacion....
Es la forma en la que se distribuyen las ondas.
La unica forma de cambiarla, es girando la antena.
Si la polarizacion es horizontal. La ondas se propagaran mas hacia los lados, que hacia arriba y hacia abajo.
Si la polarozacion es vertical, las ondas se propagaran mas hacia arriba y hacia abajo, ha hacia los lados.
Creo que es asi el tema de la polarizacion.
Con lo que si va a estar una justo apuntando a la otra... no te tiene que importar mucho la polarizacion ni los angulos de propagacion...
salu2
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Gracias,
como se cambia la polarización en estos cacharros? Es automatico? Lleva algun jumper?
Saludos.
Si te refieres a la antena planar ésa, aunque no la he visto, casi seguro llevará una flecha o símbolo similar indicando el eje de polarización. Es cuestión de fijarse en el momento de montarla.
Una antena direccional medianamente buena que esté diseñada con un eje de polarización determinado (el caso más común) en principio suelen tener una capacidad de atenuación frente a las ondas polarizadas a 90º de su polarización física bastante mayor que la ganancia en sí que aporta la antena. Ésto resulta útil, por ejemplo, para usar la misma frecuencia para transmitir dos flujos de datos distintos y aprovechar el espectro bastante más. Un ejemplo cotidiano lo tenéis en la transmisiones DVB vía satélite... Así, pensad un poco si importa cuidar que las antenas de ambos extremos de la comunicación se dispongan trabajando en el mismo eje de polarización o no... ;)
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buenas
semiOffTopic.
pequeño apunte sobre la polarización.
mi yagi tiene un alambre que indica la polaridad, yo la tengo en vertical, si la pongo en horizontal pierdo muchísima señal incluso habiendo visión directa con el router.
saludos
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ok me deja asi ??? este tema del wifi en el ascensor aunque no es mala la idea lo que si recomiendo seria un equipo con tecnologia mesh puesto sobre el techo del ascensor obviamente pues dentro no llegaria a ningun lado lo que no veo es el para que lo necesitas en el ascensor pues asi seria mas vable recomendarte algo mas pero de todos modos los equipos Mesh traen un puerto de red por si lo quieres usar en una portatil o pantalla dentro del ascensor para madar lo que se te ocurra..
con este equipo Mesh solo necesitas darle corriente y olvidate de los 5o mts de cable utp para los datos..
saludos!!