Seguridad Wireless - Wifi

Equipos y materiales => Enlaces a distancia y Otras instalaciones => Mensaje iniciado por: Van Helsing en 28-06-2011, 09:48 (Martes)

Título: Expandir Wifi en camping
Publicado por: Van Helsing en 28-06-2011, 09:48 (Martes)
Buenas a tod@s!
       Bueno, pues os comento un poco el tema. Quiero expandir la señal wifi en todo un camping. En principio no tiene mucha dificultad porque hablamos de en total una distancia no superior a los 1000m2. Lo que me preocupa un poco son la cantidad de arboles que hay. Veamos... tenemos la tipica edificacion que viene siendo Recepcion, que esta situado al principio del camping. Desde el tejado sale un mastil de 3 metros aproximadamente, donde ya hay conectadas dos parabolicas  y una antena de television. Mi idea es conectar una cuarta antena direccional tipo Ubiquiti PowerStation5 350mW 5Ghz + Antena 22dbi Doble polarizacion y horientarla hacia el centro del camping. Luego en el centro sacar una antena omni tipo Crotalus antena omnidireccional 15dbi 360º + N-Hembra conectada a un AP tipo WRT54GL con DDWRT. Como os he dicho estamos hablando que desde la casa hasta el final de la finca de acampada no supera los 1000m2 por lo que creo que por el material va a repartir de sobra la señal. Mi duda son los arboles, que hay muchos por todo el terreno. Os dire que la punta mas alta del mastil, estara como unos medio metro por encima de los arboles mas altos. Creis que puede haber problemas? o por el material que se instalara deberia pasar sin problemas los arboles?. Un saludo y muchas gracias por anticipado!. :D
Título: Re: Expandir Wifi en camping
Publicado por: jupegi1 en 28-06-2011, 13:10 (Martes)
Hombre, los arboles siempre quitan bastante señal, pero si dices que el mastil esta por encima de los arboles es un punto a favor.
Dices que hay unos 1000m2 o sea que pongamos que es un cuadrado de 100m de lado, si el powerstation lo pones en una esquina, yo creo que en principio en medio no te haria falta poner nada, pero yo directamente lo pondria de 2,4 o pondria un picostation de 1w de 2,4 y en todo caso subiria un poco más el mastil, ya que el mastil cuanto más alto mejor= cuantos menos arboles entre el ap y los clientes mejor, pero por distancia 100 metros no es nada para este tipo de aps.( si no hay obstaculos.).

Si no, la otra opcion es hacer un enlace punto multipunto y poner varios ap, donde quieras tener cobertura, enlazados con el que pongas en la caseta. Todo depende de los arboles.

Saludos

Título: Re: Expandir Wifi en camping
Publicado por: drvalium en 28-06-2011, 14:24 (Martes)
si tienes que atravesar arboles usa 2.4gHz, los 5gHz y los obstáculos no se llevan demasiado bien.

Dices que hay unos 1000m2 o sea que pongamos que es un cuadrado de 100m de lado

un cuadrado de 100 metros de lado son 10.000 metros cuadrados y no 1000 ;)


un saludo
Título: Re: Expandir Wifi en camping
Publicado por: jupegi1 en 28-06-2011, 17:34 (Martes)

Cierto, joer como estoy, seria de entre treinta y pico metros.
La verdad yo pondria solo un ap en 2,4 en la caseta donde esta la conexión  eso si lo subiria en la medida de lo posible y prou.


si tienes que atravesar arboles usa 2.4gHz, los 5gHz y los obstáculos no se llevan demasiado bien.

Dices que hay unos 1000m2 o sea que pongamos que es un cuadrado de 100m de lado

un cuadrado de 100 metros de lado son 10.000 metros cuadrados y no 1000 ;)


un saludo
Título: Re: Expandir Wifi en camping
Publicado por: Van Helsing en 28-06-2011, 22:40 (Martes)
Ummm, asi que los 5Ghz no se llevan bien con los obstaculos?, el problema es que ya tengo pillada la powerstation, lo que no se es si por configuracion se le puede decir que emita a 2,4. Esto es posible?. En definitiva... cuales son los pros y contras de los 5 ghz y los 2,4ghz?. Muchisimas gracias a los dos!  :-[
Título: Re: Expandir Wifi en camping
Publicado por: Samuelongui en 28-06-2011, 22:48 (Martes)
¿Te hes posible hacer este tipo de instalación?

(http://img98.imageshack.us/img98/4878/sinttulo1mvt.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/98/sinttulo1mvt.jpg/)

Los AP son a 2,4 GHz y en canales distintos (1,6,11)
Título: Re: Expandir Wifi en camping
Publicado por: jupegi1 en 29-06-2011, 08:13 (Miércoles)
No, el powerstation en 5 no puede emitir en 2,4. Pero el tema no esta ahi es que si lo tuvieras en 2,4 quiza con ese solamente hubieras podido dar cobertura a todo, directamente a los clientes.

Samuel, para que necesitas 3 aps, si por el area de cobertura con 1 te sobra, separar en 3 es complicarnos la vida, si la prevision es de que hubieran muchisimos clientes conectados simultaneos , y por separar carga interesaria, pero para un camping pequeño que pueden haber al mismo tiempo, menos de 10.  Lo que si que tienes que limitar es el tema de p2p, etc.
Y la verdad yo he puesto muchisimos nanostation en 5 y 2,4 y con los obstaculos la verdad es que no he notado mucha diferencia, (evidentemente la señal en 5 siempre es menor) aun sin obstaculos, pero los enlaces suelen funcionar mucho mejor en 5 que en 2,4 aun con menos señal y sobre todo en enlaces multipunto es incomparable el funcionamiento en 5 al de 2,4.  En muchos sitios tuvimos que cambiar todos los clientes en 2,4 ( con buena señal) a clientes en 5, por el tema del ruido.

Pd: iria bien un mapilla, con las distancias.
Título: Re: Expandir Wifi en camping
Publicado por: Van Helsing en 29-06-2011, 13:34 (Miércoles)
No entiendo muy bien esa imagen. Te refieres a poner 3 AP´s desde la propia caseta? pero asi no me cubriria ni de coña todo el terreno no?. Os adjunto una especie de dibujo de como seria el sitio.
(http://img691.imageshack.us/img691/9712/campingu.jpg)
Otra cosilla importante que no tuve en cuenta... claro si la powerstation va a 5 evidentemente si tuviese que poner un ap en medio del camping (como era la idea) tendria que ser tambien a 5 no? es decir que el que ya tengo pillado el WRT54GL no iba a valer no?
Título: Re: Expandir Wifi en camping
Publicado por: jupegi1 en 29-06-2011, 13:40 (Miércoles)
Donde tienes la conexión a internet, en la caseta o en la cafeteria, y sobre todo indica distancias en metros.
Y una pregunta importante, el terreno es llano?

Yo lo que no se es para que pillaste el powerstation en 5

Saludos
Título: Re: Expandir Wifi en camping
Publicado por: Van Helsing en 29-06-2011, 13:47 (Miércoles)
La conexion esta en la caseta, y los metros es practicamente un cuadrado de 350m x 380m. El terreno si es completamente llano.

OK, me has convencido, voy a intentar cambiar la powerstation por una menor, bajo en DBs ( de 22 a 18 ) pero me parece que me sobra de potencia. Lo que me seria muy interesante es lo que comento samuel en este post https://foro.seguridadwireless.net/mikrotik/manual-wanlanhotspot/ (excelente trabajo Samuel!!). Esto es tan solo conectar el routerboard al modem/router que traiga el ADSL y que toda la conexion salga por ahi no?. Con esto podria hacer la siguiente tarea que tenia pensado que es limitar el ancho de banda a todo el mundo que se conecte, y esto lo conseguiria con el hotspot no?
Título: Re: Expandir Wifi en camping
Publicado por: jupegi1 en 29-06-2011, 16:13 (Miércoles)
Pues ya no son 1000 m2, jajaj, vamos a tener que hacer un curso de trigonometria todos.

La cosa cambia, de esta manera quiza seria interesante hacer un enlace punto a punto hasta el medio del camping desde la caseta y hay colocar un ap con una antena omnidireccional, un picostation o un un ap externo con una antena omni. Yo he probado los picostation y van muy bien.
Y aun con todo depende de os obstaculos quiza no llegues con solo un ap.
O quizas con solo un ap desde la caseta subiendolo bastante te llegue bien, pero el problema son los arboles, La distancia no es mucha.

Puedes hacer una cosa te miras un picostation de 1000w y lo pones en lo más alto que puedas del mastil, en modo ap, y compruebas cobertura en los distintos sitios del camping, que te llega bien estupendo que no pues ya sabes que tienes que hacer un enlace y poner ese mismo ap pero más en el medio del camping ( y tambien tendras que elevarlo)

Luego si necesitas hacer el enlace el powersation lo puedes utilizar y no hace falta que compres otro igual, te valdria con un locostation 5 o m5 (desactivando el airmax si fuera este ultimo)

Post fusionado: 29-06-2011, 16:18 (Miércoles)
Para hacer las pruebas no tienes ni que conectar  al router ni nada, solamente lo pones en modo ap y lo subes al mastil.

Luego lo que te comenta Samuel, no es solo conectar y ya esta, es algo más complicado que esto pero vamos que se puede hacer.

Lo unico que para la routerboard necesitas tambien caja, alimentación, etc. es algo más complicado que un equipo de estos compactos, y tambien la configuración es algo más complicada.
El tema del reparto del ancho de banda y seguridad, privilegios y demás es algo que tienes que valorar en funcion del numero de usuarios que preveas.
Si son pocos, menos de 10 simultaneos, yo no me complicaria mucho la vida. y solo limitaria el tema de p2p, descargas de servidores, el ancho de banda, limitando estas cosas, tampoco es imprescindible.
Los equipos de ubiquiti tambien tienen filtro de p2p, pero el tema del ancho de banda, y demas nanai.
Título: Re: Expandir Wifi en camping
Publicado por: Van Helsing en 29-06-2011, 17:45 (Miércoles)
Muchisimas gracias por todo de verdad, que hagais esto simplemente por ayudar y sin animo de lucro, es algo verdaderamente digno de admiracion. Suerte que queda gente como vosotros en el mundo!. Voy a probar todo esto que me dices y prometo teneros al tanto de como acaba todo, subire unas fotos para que veais al final como quedo todo, pinta bien  :D.
Ah, cierto ... el tema de la trigonometria... yo juraria que en total eran 1000m2, pero lo cierto es que midiendo me acuerdo perfectamente que daban 350x380 xD, perdon perdon...
Título: Re: Expandir Wifi en camping
Publicado por: sanson en 29-06-2011, 17:58 (Miércoles)
hola

Citar
1000m2, pero lo cierto es que midiendo me acuerdo perfectamente que daban 350x380

madre mia ¿ le quieres dar cobertura a 13.3 Ha 133000m2 ? jodo

saludos
Título: Re: Expandir Wifi en camping
Publicado por: Samuelongui en 29-06-2011, 20:49 (Miércoles)
Podrías hacer lo que dice jupegi1:

aprovechar el powerstation y apuntar desde la caseta hasta el final del camping.

dividir el camping en 3 zonas y entre divisiones, un mástil o torreta (o ambas) con un Loco5 para que enlace con el powerstation y ahí mismo "pasar" la señal a un Bullet2HP con una omni de 12/15 dB. Ten en cuenta que en este punto necesitas un punto de luz.

hacer lo mismo en la otra división del camping.

Sobre lo del Hotspot puede ser complicado o no, eso depende de lo que quieras hacer
Título: Re: Expandir Wifi en camping
Publicado por: drvalium en 30-06-2011, 22:30 (Jueves)
Siento deciros que no me he leído todo el post al completo, pero hay varios problemas.

1º 5Ghz es MENOS sensible a los obstáculos por que su espectro es mayor.
2º 2,4Ghz es MAS sensible a los obstáculos por que su espectro es menor, ademas que las copas o cualquier planta se van a comer un 30% de señal.

discrepo sobre eso ;)

Cita de: http://www.netkrom.com/es/wireless_frequency_spectrum.html
Las señales inalámbricas cuentan con atributos que pueden variar como la frecuencia, longitud de onda, amplitud y otras características principales.

Cuando la frecuencia se incrementa:

    Se vuelve más fácil de atenuar (no puede viajar tan fácil a través de obstáculos como copas de árboles, muros, etc).
    Capaz de transmitir mayor ancho de banda.


Cuando la frecuencia disminuye:

    Es más efectiva cuando transimte a través de obstáculos- menor atenuación (cuando es comparada con señales de frecuencias altas).
    No puede transmitir tanto ancho de banda como alta sea la frecuencia de señal.
    Las bandas de frecuencias más bajas (900 MHz, 2.4GHz), están mucho más congestionadas, con más "tráfico" inalámbrico que las de frecuencia alta como las bandas de 5GHz.


un saludo
Título: Re: Expandir Wifi en camping
Publicado por: Samuelongui en 30-06-2011, 22:40 (Jueves)
Exacto, a mayor frecuencia menor longitud de onda, de ahí que los obstáculos "molesten" más.

Por eso la TDT tiene mayor poder de penetración que el wifi, porque su frecuencia es menor y por tanto su longitud de onda mayor. Lo mismo ocurre con la radio
Título: Re: Expandir Wifi en camping
Publicado por: Samuelongui en 30-06-2011, 23:22 (Jueves)
Las frecuencias más altas tienen más dificultades para sortear los obstáculos, debido a que su longitud de onda es menor.
Título: Re: Expandir Wifi en camping
Publicado por: drvalium en 30-06-2011, 23:47 (Jueves)
En este caso obstaculos = arboledas.

Por tanto soluciones acuosas afectan al 2,4 y no a 5

¿soluciones acuosas? nadie habla de atravesar la piscina, si no, unas hojas de algunos arboles.

si nos ponemos así habría que estudiar el tipo de árbol, ya que los hay con tan solo un 20% de humedad en su estructura y los hay que tienen hasta un 90%.

igual si hay que atravesar un bosque si seria algo a tener en cuenta lo de la humedad, pero en un camping hay mucho mas hueco libre que arboles, dudo mucho que la humedad de las hojas sea algo a tener en cuenta.

lo que tengo claro es que si activo los 5GHz me quedo sin conexión, mientras que a 2,4 GHz me muevo sin problemas por un almacén de unos 1000/1500 metros cuadrados lleno de estanterías metálicas desde el suelo hasta el techo llenas de recambios de coches sin problemas.

ya me fijare si en la zona de los aceites me baja el rendimiento por lo de la solución acuosa.


un saludo
Título: Re: Expandir Wifi en camping
Publicado por: pazienzia en 30-06-2011, 23:51 (Jueves)
Hola.

imaginemos que tenemos dos palos, algo flexibles, digamos... de fresno, uno de 2 metros de largo, y otro de tan solo 2,5 centímetros, ahora tiramos esos dos palos contra una pared, el de 2 metros seguro que rebotara, y quizás mas de una vez, ¿y el de 2,5 centímetros?, ese seguro que se cae al lado de la pared.

Ahora imaginemos que atravesaran la pared, y al hacerlo sufrieran desgaste (atenuación), pues mas de lo mismo.

Es lo que ocurre, así a groso modo.

Y no, no por ser mas pequeño, se colara entre las rendijas de la pared.

Salu2 y suerte

Advertencia - mientras estabas escribiendo, una nueva respuesta fue publicada. Probablemente desees revisar tu mensaje.

Pos no
Título: Re: Expandir Wifi en camping
Publicado por: Van Helsing en 01-07-2011, 01:31 (Viernes)
Interesante conversacion jajaja. De todos modos yo ya lo tengo claro... lo primero que hare sera poner una antena omni crotalus de 15DB con un bullet MH2P en lo mas alto del mastil de la caseta, y probare cobertura, porque no se que me da que puede ser suficiente con esto. Si no lo fuese, haria un enlace multipunto con una powerstation a 2,4GHz desde el mastil de la caseta al centro del camping, de donde sacaria la antena omni con el bullet y probare cobertura, con esto deberia ser mas que suficiente, pero si no lo fuese intentaria lo que dices tu unbas, un enlace multipunto con un triangular. Lo que pasa es que ahi tengo unas cuantas dudas, a ver si me las puedes solucionar. Lo del enlace multipunto con los locom5 lo tengo claro, pero luego dices que pondrias tres bullet + sus respectivas antenas omnis de 9dbs, como los configurarias? como repetidores de la señal que emita el enlace multipunto?. Y dices que pondrias el enlace multipunto a 5Ghz y luego lo demas a 2.4, es posible? no tendria que ir toda la instalacion en la misma frequencia?, porque por ejemplo si pusieramos toda la instalacion en 5ghz los equipos que se conecten a los aps tendrian que ir a 5ghz no? es decir... que muchos clientes no se podran conectar porque sus tarjetas inalambricas no permitirian esa frequencia?. A ver si me sacais de dudas :P
Título: Re: Expandir Wifi en camping
Publicado por: jupegi1 en 01-07-2011, 08:24 (Viernes)
Si haces enlace tanto si es un uno solo como si es multipunto, aprovecha la powerstation en 5, y como cliente o clientes si tienes que colocar varios ap, utiliza los de menos potencia en 5ghz que son los locostation.
No hay ningun problema en hacer los enlaces en 5  ghz y luego poner los ap destinados a dar cobertura a los clientes en 2,4 de hecho se suele hacer siempre asi, funciona mejor. Pero siempre los aps destinados a los clientes en 2,4. Ahora ya se empiezan a ver adaptadores en 5gzh pero casi  ningun portatil  que no sea nuevo lo lleva, no puedes dar cobertura a los clientes solo en 5ghz.
Con respecto a las antenas para los ap, los bullet que dices no pongas esa barbaridad de antena, incluso con las mas pequeñas de 6 a 8db te va a funcionar igual, recordad que la ganancia tiene que ir en proporcion a la distancia. Por poner una mayor no atraviesa mas obstaculos.
La configuracion de los enlaces a groso modo es el powersation en 5 que pongas en la caseta como ap wds, y tanto si pones uno como si pones varios locostations, como clientes wds, todos en modo de red bridge, luego el o los ap que pongas con los clientes locostation, los bullets  los configuras como ap normal tambien en modo bridge. La configuracion es un poco mas extensa pero te he puesto lo basico.
Título: Re: Expandir Wifi en camping
Publicado por: Van Helsing en 03-07-2011, 02:05 (Domingo)
Es decir que al final, va mejor en 5GHz? pues ya he cambiado la powerstation por una a 2,4 xD. No decis que a mayor frecuencia, mayor atenuacion? es igual, de todas todas las diferencias deben ser minimas. Lo de la antena la voy a poner en principio en el centro del camping haciendo enlace con la powerstation, y mi idea es que de cobertura ya para todo el camping, por eso la idea de 15db. Aun no lo he probado en el camping, pero he hecho unas pruebas en mi casa, poniendola en lo mas alto que pude y comprobe cobertura... ha sido satisfactoria, me cogio bien unos 200 metros en todas direcciones. Lo unico que cuando topaba con un arbol grande y alto, ahi cortaba radicalmente la señal, en un diria yo...80%. Las intentare poner en lo mas alto posible, y que dios reparta suerte xD. Una duda... imaginemos que pongo la powerstation un poquito mas alta que las copas de lor arboles mas altos, y que luego la antena omni tambien la consigo elevar lo suficiente para que en el enlace no pille obstaculo alguno, hasta ahi todo bien... el tema es... y la señal que luego rapartira esta omni tendra que chocar contra todos los arboles que estan situados mas abajo, y como consecuencia a las tarjetas de cada ordenador le llegara esta señal tremendamente debilitada no? No se si me explico...  :-\
Título: Re: Expandir Wifi en camping
Publicado por: jupegi1 en 04-07-2011, 08:24 (Lunes)
Bueno, si la has cambiado a 2,4 pues el enlace o los enlaces los haces en 2,4, pero como te comentaba antes en 5 te hubiera ido mejor, pero bueno no te preocupes.
Respecto a la antena lo que te intentaba decir es precisamente eso que por que la pongas de 15 db no te va a atravesar más arboles que una de 8 db, y para esa distancia te hubiera sobrado con una más pequeñita y no tener que poner la espada de dark wader.
Respecto a la idea que llevas de ponerla en el medio yo haria eso y probaria que te quedan zonas en las esquinas que no te llega bien y quieres que llegue pues ya sabes que tienes que poner otro equipo para otro enlace con el powerstation y otra antena omni + bullet
Saludos
Título: Re: Expandir Wifi en camping
Publicado por: bruttus en 04-07-2011, 13:29 (Lunes)
Perdonar mi ignorancia,pero los clientes se supone que tienen tarjetas de red en 2,4Ghz no en 5 Ghz y entonces porque estaba mejor en 5Ghz?

Claro que en 5Ghz hay mas velocidad que en la 2,4Ghz(mas ancho de banda) pero eso significa que todos los clientes necesitaran ser conectados atravez de cables,o si no llevar tarjetas inalambricas de 5Ghz.
Título: Re: Expandir Wifi en camping
Publicado por: jupegi1 en 04-07-2011, 13:40 (Lunes)
Esta mejor en 5Ghz lo que es el enlace punto a punto no los puntos de acceso que coloques para dar cobertura a los clientes, esos deben ir obligatoriamente en 2,4.  Y sobre todo si en lugar de un enlace punto a punto,  tienes uno multipunto, es decir un punto de acceso y varios equipos como clientes de los cuales cogen los aps, se nota mucho la diferencia de hacerlo en 2,4 a hacerlo en 5 ghz, por el tema del ruido.
Tened en cuenta que que los equipos destinados a dar cobertura tienen que ir en 2,4 por fuerza, y a la que pongas unos cuantos aunque utilices diferentes canales  vas a tener saturada la banda de 2,4 por que los canales se solapan. Los enlaces destinados a unir esos puntos de acceso con el punto de acceso por el cual salen a internet siempre sera mejor que esten  en una banda de frecuencias diferente, como es la de  5 ghz.
No se si me explico,
Título: Re: Expandir Wifi en camping
Publicado por: drvalium en 04-07-2011, 14:28 (Lunes)
Esta mejor en 5Ghz lo que es el enlace punto a punto

eso siempre que no haya obstaculos, cosa que ya se ha comentado que si hay, para atravesar cosas es mejor el 2,4 GHz

Citar
se nota mucho la diferencia de hacerlo en 2,4 a hacerlo en 5 ghz, por el tema del ruido.

Citar
vas a tener saturada la banda de 2,4 por que los canales se solapan.

¿que ruido? ¿que saturación? no me creo que en un camping haya suficiente ruido como para molestar, es imposible que haya mas ruido que en medio de una ciudad.

por mi comedor pasan algo mas de 200 redes y no tengo ningún problema de ruido ¿cuantas redes pueden pasar por un camping? ¿10 o 20? mas seguro que no, se suponen que estos sitios están nimimamente apartados y en sitios de veraneo donde la poblacion en ocasiones no supera los 3.000 o 4.000 habitantes.

pienso que le dais demasiadas vueltas y os complicáis de mala manera, con lo facil que es meter lo que sea a 2,4 GHz que use N y montar un Hotspot para que la gente del camping se pueda logear y que ademas limitar el P2P, torrents y esas cosas sea mas o menos facil para cualquiera.

un saludo
Título: Re: Expandir Wifi en camping
Publicado por: Samuelongui en 04-07-2011, 14:46 (Lunes)
Ojalá fuera tan facil limitar los P2P. Al menos con ROuterOS de Mikrotik has de usar la Layer7 y como no tengas conocimientos te quedas igual.

Perdón por el offtopic
Título: Re: Expandir Wifi en camping
Publicado por: torchs111 en 04-07-2011, 14:51 (Lunes)
si tienes que atravesar arboles usa 2.4gHz, los 5gHz y los obstáculos no se llevan demasiado bien.

Dices que hay unos 1000m2 o sea que pongamos que es un cuadrado de 100m de lado

un cuadrado de 100 metros de lado son 10.000 metros cuadrados y no 1000 ;)


un saludo

menos mal ke hay alguien para aclarar las dudas,muy bueno valium.
Título: Re: Expandir Wifi en camping
Publicado por: drvalium en 04-07-2011, 14:59 (Lunes)
Ojalá fuera tan facil limitar los P2P. Al menos con ROuterOS de Mikrotik has de usar la Layer7 y como no tengas conocimientos te quedas igual.

vetar el protocolo quizás si es difícil, pero dar prioridad al resto usando QoS es muy facil si se elige bien el equipo, mi Asus RT-N16 permite configurar esas cosas de manera muy simple usando el Firmware original.

menos mal ke hay alguien para aclarar las dudas,muy bueno valium.

que va, con las medidas creo que todavía no está claro el tema :-\

La conexion esta en la caseta, y los metros es practicamente un cuadrado de 350m x 380m. El terreno si es completamente llano.

350x380= 133.000m2

estaría bien una captura del ggogle maps para ver la superficie real a cubrir.

un saludo
Título: Re: Expandir Wifi en camping
Publicado por: bruttus en 04-07-2011, 15:47 (Lunes)
Esta mejor en 5Ghz lo que es el enlace punto a punto no los puntos de acceso que coloques para dar cobertura a los clientes, esos deben ir obligatoriamente en 2,4.  Y sobre todo si en lugar de un enlace punto a punto,  tienes uno multipunto, es decir un punto de acceso y varios equipos como clientes de los cuales cogen los aps, se nota mucho la diferencia de hacerlo en 2,4 a hacerlo en 5 ghz, por el tema del ruido.
Tened en cuenta que que los equipos destinados a dar cobertura tienen que ir en 2,4 por fuerza, y a la que pongas unos cuantos aunque utilices diferentes canales  vas a tener saturada la banda de 2,4 por que los canales se solapan. Los enlaces destinados a unir esos puntos de acceso con el punto de acceso por el cual salen a internet siempre sera mejor que esten  en una banda de frecuencias diferente, como es la de  5 ghz.
No se si me explico,
Si si,ya lo sabia por eso mi comentario,gracias de todas formas.
A mi me gusta mucho ir de camping si he visto como va lo del wireless.

Hablando del lo que dice drvalium,creo que si,mejor en 2,4Ghz porque el ruido en este caso no tiene nada que ver,al menos en mi opinion y segun mi experiencia en practica.
 Con una tarjeta de 1w seguro que hay ruido pero con una normal como la ipw3945 casi no existe.
 En mis acampadas me he conectado muchas veces por debajo de multitud de arboles y por detras de caravanas o tiendas de campaña y casi siempre a mas de 50..100 metros de distancia.
 
ontopic.

como sabemos un camping no solamente tiene sus parcelas tambien hay vias para llegar a estas parcelas,y en este caso yo pondria dos o tres AP-s justo donde estas vias hace cruce porque normalmente por estas zonas no hay tantos arboles y se comunica mejor,y despues iria con un portatil por cada parcela para ver donde hay menos cobertura.

disculpad mi castellano...saludos para este gran foro!
Título: Re: Expandir Wifi en camping
Publicado por: jupegi1 en 04-07-2011, 15:51 (Lunes)
El ruido lo van a generar tus propios aps y sus clientes,  cuando esten en funcionamiento. El que tu no tengas problemas de ruido en tu comedor sera por que te conectas cerca de tu punto de acceso y con pocos clientes.
Pon  tu punto de acceso con 10 clientes inhalambricos a funcionar y
 veras como cambia la cosa.
Ahora mismo en enlaces multipunto no te voy a decir que todos pero casi todo el mundo esta usando la banda de 5 ghz por que en definitiva funciona bastante mejor pero de largo a 2,4. Y muchos hemos tenido que cambiar nodos en 2,4 con bastantes clientes y cuando digo bastantes me refieron a mas de 30 y 40 clientes, a 5 ghz por problemas de ruido.
Pero vamos que para un enlace punto a punto en un camping en medio del campo, no va a funcionar mal en 2,4, pero si hay que recomendar algo antes de comprar lo suyo es recomendar lo más apropiado, creo que es lo suyo.
Y con lo del hotspot en parte estoy de acuerdo contigo, pero para gustos colores, si quieres una solucion que sea practicamente enchufar y listo un hotspot te lo soluciona, ahora se llama 300,00 eur. y si quieres impresora de tikets otros trescientos, pero vamos es lo más comodo, yo tambien los pongo, son para eso, todo depende de lo que se quiera gastar.





Esta mejor en 5Ghz lo que es el enlace punto a punto

eso siempre que no haya obstaculos, cosa que ya se ha comentado que si hay, para atravesar cosas es mejor el 2,4 GHz

Citar
se nota mucho la diferencia de hacerlo en 2,4 a hacerlo en 5 ghz, por el tema del ruido.

Citar
vas a tener saturada la banda de 2,4 por que los canales se solapan.

¿que ruido? ¿que saturación? no me creo que en un camping haya suficiente ruido como para molestar, es imposible que haya mas ruido que en medio de una ciudad.

por mi comedor pasan algo mas de 200 redes y no tengo ningún problema de ruido ¿cuantas redes pueden pasar por un camping? ¿10 o 20? mas seguro que no, se suponen que estos sitios están nimimamente apartados y en sitios de veraneo donde la poblacion en ocasiones no supera los 3.000 o 4.000 habitantes.

pienso que le dais demasiadas vueltas y os complicáis de mala manera, con lo facil que es meter lo que sea a 2,4 GHz que use N y montar un Hotspot para que la gente del camping se pueda logear y que ademas limitar el P2P, torrents y esas cosas sea mas o menos facil para cualquiera.

un saludo
Título: Re: Expandir Wifi en camping
Publicado por: Van Helsing en 04-07-2011, 17:55 (Lunes)
Ojalá fuera tan facil limitar los P2P. Al menos con ROuterOS de Mikrotik has de usar la Layer7 y como no tengas conocimientos te quedas igual.

vetar el protocolo quizás si es difícil, pero dar prioridad al resto usando QoS es muy facil si se elige bien el equipo, mi Asus RT-N16 permite configurar esas cosas de manera muy simple usando el Firmware original.

menos mal ke hay alguien para aclarar las dudas,muy bueno valium.

que va, con las medidas creo que todavía no está claro el tema :-\

La conexion esta en la caseta, y los metros es practicamente un cuadrado de 350m x 380m. El terreno si es completamente llano.

350x380= 133.000m2

estaría bien una captura del ggogle maps para ver la superficie real a cubrir.

un saludo

Claro, lo que pasa es que no se como hacer esa medicion. Me voy al google maps, pongo la ubicacion y?
Título: Re: Expandir Wifi en camping
Publicado por: Van Helsing en 24-07-2011, 13:49 (Domingo)
Buenas, tengo un pequeño problemilla con esto... Os cuento... Actuamente tengo el tipico router ADSL de telefonica conectado con la powerstation mediante un cable, y esta ultima configurada como AP. La powerstation esta ubicada en lo alto del tejado apuntando hacia el centro del camping. Con esto he conseguido dar señal a la mitad de todo el camping, asi que luego he puesto una bullet m2hp con una antena omni de 15db conectada como cliente WDS. El enlace esta perfecto, porque si conecto un latiguillo en el bullet con mi portatil navego sin problemas. Mi problema es que el bullet, no actua como repetidor. Mi idea era que configurando el bullet como cliente WDS, este recibiera y repartiera la señal para el resto del camping, y que con esto fuese suficiente para que cualquier portatil se conectase ya. Mi duda es... el bullet puede funcionar como repetidor de la señal? o necesito necesiramente conectarle un nuevo AP por cable al bullet para que cualquier portatil pueda conectarse, no se si me explico...
Título: Re: Expandir Wifi en camping
Publicado por: jupegi1 en 24-07-2011, 14:36 (Domingo)
no, ubiquiti no tiene en sus firms el modo repetidor ademas yo personalmente no te lo recomiendo. ademas usar el bullet con una omni como cliente no es lo mejor. Si quieres que te vaya bien podrias poner un nanostation como cliente igual que tienes el bullet y este conectado al nano como ap
Título: Re: Expandir Wifi en camping
Publicado por: Van Helsing en 29-07-2011, 16:05 (Viernes)
Gracias jupegi1. Pero al final lo he conseguido!! estaba entendiendo el WDS mal.... la funcion WDS realmente es la que hace que se interconecten dos MACs para crear el enlace. Lo estaba entendiendo mal, asi que en vez de configurar el bullet como Cliente + WDS, tenia que configurarlo como AP + WDS. El WDS enlaza y el AP reparte... ahora si! tendre en cuenta tu recomendacion jupegi1, pero he hecho varias pruebas y parece que todo va perfecto!
Título: Re: Expandir Wifi en camping
Publicado por: jupegi1 en 29-07-2011, 19:09 (Viernes)
a ver o no te entiendo o no te acabas de explicar, en los firms de ubiquiti no existe ningun modo que sea al mismo tiempo cliente y punto de acceso es decir no se puede poner como cliente y repartir a la vez o lo que llaman a menudo repetidor o repetidor universal, esto en dispositivos de ubiquiti no existe.
Lo que tu llamas WDS se sefiere al nivel de capa en que trabaja que no tiene nada que ver con eso. Para explicarlo de forma general en modo normal seria a nivel de ip y en modo wds a nivel de macs.
Pero los modos inhalambricos sigue siendo station como cliente y solo como cliente y ap como punto de acceso, y de la misma manera station wds es como cliente y ap wds como ap, pero el adaptador inhalambrico funciona unicamente de una forma, en el caso de ap wds como punto de acceso.

Para crear un enlace punto a punto que me imagino que es lo que te refieres lo puedes hacer en modo normal o en modo wds(te funcionara mejor en este ultimo), pero tanto uno como otro tiene que estar igual, es decir si en uno pones ap wds en el otro extremo tienes que utilizar station wds y si lo haces sin utilizar wds exactamente lo mismo pero sin el wds y sin poner las macs contrarias.

Post fusionado: 29-07-2011, 19:24 (Viernes)
Al final no se que configuracion tienes pero es imposible que el bullet si lo tienes como ap, lo tengas conectado por wifi al powerstation y a su vez te cree una conexión inhalambrica como punto de acces, en cambio si lo pones como station y te conectes por cable, que creo que lo tenias así si que saldra a internet, pero lo estaras utilizando solo como cliente no como cliente y ap  a la vez.
Yo lo que te comentaba que hicieras es poner un nanostation conectado como station al powerstation para hacer el enlace , para eso el powerstation como apwds y el nanostation como station wds, y conectado por cable al nanosation poner el bullet con su antena omni como ap NORMAL, que es lo suyo.
Título: Re: Expandir Wifi en camping
Publicado por: Van Helsing en 01-08-2011, 23:15 (Lunes)
Mmmm, lo que tu dices es lo que tenía pensado hacer, pero de este modo me supondría comPrar otro aparato a mayores... Yo te digo como lo tengo configurado, y te aseguro que va perfecto en todo el camping. En la caseta ADSL TELEFÓNICA.", desde el un cable hacia un mikrotik rb750g para el hotspot. Desde este ultimo un cable hacia la powerstation instalada en lo alto de un mástil en el tejado configurada como AP + WDS. En el medio del camping un nuevo mástil con un bullet m2hp + omni de 15db configurada como AP + WDS. Y finalmente un nuevo mástil en 3/4 partes del camping, con otro bullet + omni de 9db configurado como AP+ WDS
Luego os pongo unas fotos ilustrativas de como quedo todo
Título: Re: Expandir Wifi en camping
Publicado por: vicent_nb1 en 02-08-2011, 16:44 (Martes)
Mmmm, lo que tu dices es lo que tenía pensado hacer, pero de este modo me supondría comPrar otro aparato a mayores... Yo te digo como lo tengo configurado, y te aseguro que va perfecto en todo el camping. En la caseta ADSL TELEFÓNICA.", desde el un cable hacia un mikrotik rb750g para el hotspot. Desde este ultimo un cable hacia la powerstation instalada en lo alto de un mástil en el tejado configurada como AP + WDS. En el medio del camping un nuevo mástil con un bullet m2hp + omni de 15db configurada como AP + WDS. Y finalmente un nuevo mástil en 3/4 partes del camping, con otro bullet + omni de 9db configurado como AP+ WDS
Luego os pongo unas fotos ilustrativas de como quedo todo
A parte de las fotos, podrías poner unos test de velocidad sobretodo desde ultimo salto.
Título: Re: Expandir Wifi en camping
Publicado por: Van Helsing en 11-08-2011, 11:32 (Jueves)
Bueno ahi van algunas imagenes de la instalacion. Luego os pongo tambien datos estadisticos de la conexion

(http://img200.imageshack.us/img200/1571/campingxx1inst1.jpg)La primera antena de 15db instalada en la mitad del camping
(http://img811.imageshack.us/img811/5724/campingxx1inst2.jpg)La segunda antena de 9db instala en 3/4 del camping
(http://img94.imageshack.us/img94/6993/campingxinst5.jpg)La powerstation instalada a la entrada del camping en la caseta de recepcion.
(http://img24.imageshack.us/img24/1210/campingxx1inst3.jpg)Por aqui va el enlace, desde la powerstation a la primera antena de 15db
(http://img577.imageshack.us/img577/8162/campingxx1inst4.jpg)Una vista tomada desde otro angulo de la primera antena de 15db
Título: Re: Expandir Wifi en camping
Publicado por: jerjjes en 24-08-2011, 13:29 (Miércoles)
 Saludos Van Helsing, como  va el tema de la velocidad.

Desde luego en este foro lo que se aprende, y la buena gente que dedica parte de su tiempo para enseñar a los demás.

Impresionante este hilo y el de  llevar internet a un refugio de montaña.

Saludos a todos, y gracias por las lecciones.  >:(