Interesante Doble doble Biquad.

[tache]

Buenas y saludos!

Basándome en los detalles ofrecidos en un artículo de Dragoslav Dobričić sobre una antena de 2 elementos BiQuad, la construí según los links:

http://www.qsl.net/yu1aw/vhf_ant.htm

http://www.bgwireless.net/index.php?option=com_content&task=view&id=98&Itemid=51

Los resultados fueron excelentes   :-' y en base a ello preparé el post que se publicó en los foros:

http://tache.unplug.org.ve/?page_id=19

http://foro.seguridadwireless.net/index.php/topic,10869.0.html

Los comentarios que hice sobre esa antena fueron amplios y entusiastas porque realmente es muy rendidora. :o

Según comenté en los post arriba referidos, estaba satisfecho con los resultados de los análisis de señal de la doble Biquad al conseguir buenos resultados según el analizador WAVEMON para linux.

Ahora bién, por tratarse de que esta antena fue desarrollada en base a dos BiQuads (4 rombos) colocadas convenientemente, se me ocurrió (No tengo idea si alguien lo hizo antes) investigar que sucedería si substituía las 2 BiQuads por 2 doble BiQuads (8 rombos).      
Debo comentar que al principio los resultados no mostraban mayor ventaja de esta nueva configuración hasta que modifique ligeramente las dimensiones de los rombos del director (Doble BiQuad superior) y comencé a experimentar con la separación entre la antena y el reflector y la señal mejoró perceptiblemente.

Antes de colocar el respaldo de los análisis efectuados colocaré unas imágenes de esta DOBLE BIQUAD de 2 elementos esperando que otros colegas elaboren esta antena para corroborar lo que aquí comento y poder llegar a una conclusión con suficientes elementos de juicio.

El reflector que usé proviene del fondo de un viejo reproductor de cintas en desuso http://tache.unplug.org.ve/?page_id=20



y el alambre fue sacado del inducido secundario de un transformador. http://tache.unplug.org.ve/?page_id=20





Y ahora la antena:







Los análisis anteriores los hice con WAVEMON (Linux).
He instalado el analizador NETWORK STUMBLER y en espera de recibir los comentarios de los colegas voy a colocar las pruebas hechas a 4 tipos de BiQuad con este analizador en Windows xp.

Sencilla,




BiQuad en lata de cereal ( http://tache.unplug.org.ve/?page_id=34 )




BiQuad de 2 elementos y



Doble BiQuad de 2 elementos. :-' :-' :-'




Octavio Rossell Daal.
Barquisimeto, Venezuela.

[elmoi]

guau¡¡ tendre que hacerme una de esas¡¡

[tache]

guau¡¡ tendre que hacerme una de esas¡¡

Buenas y saludos elmoi!.

Sería de mucha utilidad que la hicieras,  necesitamos comparar otros resultados. Es fácil de elaborar.

Quedo pendiente.


Octavio Rossell Daal.
Barquisimeto, Venezuela.

[jesus1981]

Saludos.

Ante todo mis mas sinceras felicitaciones, se nota que le pones empeño a tus construcciones y lo mas importante es que te das a la tarea de compartir tu trabajo. Me parece genial lo que haces, crei que aca en Venezuela nadie se dedicaba a este tipo de cosas a menos que sea de caracter comercial, ya sabes como son nuestros coterraneos.

Una cosa la ultima grafica corresponde a una doble-biquad con doble elemento, si es asi y tira mas que la doble-biquad simple pues tendre que hacerme una pues mi doble-biquad funciona a las mil maravillas, es una verdadera joya de antena casera.

[tache]

Saludos.

Ante todo mis mas sinceras felicitaciones, se nota que le pones empeño a tus construcciones y lo mas importante es que te das a la tarea de compartir tu trabajo. Me parece genial lo que haces, crei que aca en Venezuela nadie se dedicaba a este tipo de cosas a menos que sea de caracter comercial, ya sabes como son nuestros coterraneos.

Una cosa la ultima grafica corresponde a una doble-biquad con doble elemento, si es asi y tira mas que la doble-biquad simple pues tendre que hacerme una pues mi doble-biquad funciona a las mil maravillas, es una verdadera joya de antena casera.

Buenas y saludos Jesús!

Gracias por el comentario.

Creo que la idea de estos foros es precisamente eso, compartir el conocimiento y las vivencias de cada quien.

Creo que estuvimos en contacto en una oportunidad anterior. No obstante, cualquier cosa creo que tienes mi No. de celular para un encuentro. futuro.

Te informo que este Viernes y Sábado empieza en Maracaibo el 4to. Congreso Nacional de Sofware Libre que será itinerante  por toda Venezuela.
Puedes encontrar la información de tu Ciudad en http://tache.unplug.org.ve/

Saludos!

Octavio Rossell Daal.
Barquisimeto, Venezuela.
 

[KARR]

Habia oido hablar de las Doble BiQuad de 2 elementos , yo tengo una triple biquad ,con 6 rombos , voy probar a ponerle el segundo elemento encima con otros 6 rombos aver en que queda la cosa :o

Felicitaciones por la construccion :-'

Un saludo

[JosePromesa]

Una preguntica, los 4 rombos de arriba, ¿tienen que tocarse justo en el centro?

Saludos !!!

[tache]

Habia oido hablar de las Doble BiQuad de 2 elementos , yo tengo una triple biquad ,con 6 rombos , voy probar a ponerle el segundo elemento encima con otros 6 rombos aver en que queda la cosa :o

Felicitaciones por la construccion :-'

Un saludo

Buenas y saludos Karr!

Casualmente yo he estado haciendo  pruebas con la Doble Triple Biquad (Triple BiQuad 2 elementos) que tu mencionas pero hasta ahora los resultados no han sido mejores que con la Doble DobLe que he posteado.
Me parece que en teoría no debía funcionar porque creo que esas biquad deben ir de 2 rombos(BiQuad), 4 rombos(Doble BiQuad), y 8 rombos (Cuádruple BiQuad).

De todas maneras no me he rendido estoy trabajando con ella haciendo algunas modificaciones y experimentos.

No he probado con la de 8 rombos porque no he conseguido el reflector apropiado. Tengo las Quad elaboradas cuando tenga el reflector que deseo la construiré.

Como prueba de que estoy intentando con la Doble triple coloco las siguientes imágenes.

En todo caso Karr. Haz la prueba que a lo mejor lo que pasa es tengo algún duende en la antena que no me la deja trabajar bién. Házla y comenta.




Estas son las que llamo las tres hermanas y con las cuales he experimentado hasta ahora: Doble , Doble doble y Doble triple.




Esperamos el resultado de tus intentos.


Saludos,


Octavio Rossell Daal.
Barquisimeto, Venezuela.

[tache]

Una preguntica, los 4 rombos de arriba, ¿tienen que tocarse justo en el centro?

Saludos !!!

Buenas y saludos José!

Efectivamente, así es. Solo se tocan en el centro: Te anexo fotografia con el detalle. Construye la antena que vale la pena porque es muy buena.



Nota: Van unidos los rombos SUPERIORES en el centro. Donde se cruzan No. Yo le puse silicon para aislarlos. Los rombos INFERIORES no van unidos en el centro. EL vivo va en el doblés y la masa a las dos puntas separadas. En esta otra fotografía aisle las líneas con la camisas de cable.

La doble biquad INFERIOR es como cualquier otra. La SUPERIOR es 10% menos que la otra y va unida en el centro.





No vaciles en preguntar si tienes alguna duda.


Saludos!



Octavio Rossell Daal.
Barquisimeto, Venezuela.

[JosePromesa]

Perfecto, aunque la tengo sin unir y va de lujo. Ya probaré.

Saludos !!!

[tache]

Perfecto, aunque la tengo sin unir y va de lujo. Ya probaré.

Saludos !!!

Buenas y saludos!

Aquí decimos:  "... Échele pierna al caballo cuando le sobre camino".

No olvides hacernos llegar tus conclusiones y comentarios.

Octavio Rossell Daal.
Barquisimeto, Venezuela.

[Carballo]

que distancia diriais que es capaz de alcanzar?

[tache]

que distancia diriais que es capaz de alcanzar?

Buenas y saludos!

Es la eterna pregunta.
Eso va a depender de las condiciones de tu transmisión.
Estás en un piso alto o en la planta baja?, Que tantos obstáculos?, etc.
Si las AP que quieres contactar disponen de buenas antenas tus contactos también mejorarán.

Las condiciones de cada uno son muy diferentes y eso influye en el rendimiento.

Mas que hablar de las distancias yo prefiero decir que es una antena excepcional que vale la pena hacer y probar. Es tan sencilla de hacer... sólo dos BiQuads (O Dobles BiQuads) colocadas convenientemente y ya; eso es todo.

Intenta hacerla que la experimentación siempre es harto divertida y produce muchas satisfacciones.

Saludos!



Octavio Rossell Daal.
Barquisimeto, Venezuela.

[Carballo]

ok, cuando pueda la hare a ver que tal va o aunque sea de momento una doble biquad y si va, ampliarla

[tache]

ok, cuando pueda la hare a ver que tal va o aunque sea de momento una doble biquad y si va, ampliarla

[/i]

Buenas y saludos carballo!

De acuerdo. Quedamos a la espero de tus conclusiones.

Hasta pronto.

[pavonero73]

que me ha costao un  mundo soldar el cobre y la plaquita pero la hise y me dio mejor señal que la triple quad que tenia. para calificarla mi opinion que es de lujo.
Tache puedes acaso simplificarno la alimentación que es de verdad medio complicado para la soldaduras y la verdad no soy que se diga bueno en eso.

[Dark_Raynor]

Hola buen trabajo cual es la distancia entre la doble biquad superior y la inferior?

[uNbAs]

Hola buen trabajo cual es la distancia entre la doble biquad superior y la inferior?

Con las antenas caseras no hay una distancia "Predefinida" ya que como en todo lo de wireless, influyen muchos factores, material, soldadura, tipo de cable .... etc, andar pueden andar casi a la par que una antena planar de 14 dbi comercial, pero claro .... tambien depende de si estas en espacios abiertos os cerrados 

[tache]

Hola buen trabajo cual es la distancia entre la doble biquad superior y la inferior?

Con las antenas caseras no hay una distancia "Predefinida" ya que como en todo lo de wireless, influyen muchos factores, material, soldadura, tipo de cable .... etc, andar pueden andar casi a la par que una antena planar de 14 dbi comercial, pero claro .... tambien depende de si estas en espacios abiertos os cerrados 

Buenas y saludos!

Estoy totalmente de acuerdo con lo expuesto por uNbAs.
 
No obstante, en el caso de esta antena la separación que usé entre los dos elementos fue de 28.5mm aunque es cuestión de experimentar por lo que expuso uNbAs. Estuve experimentando desde 28.1mm hasta la indicada.

La separación del reflector fue de 1/4 de onda: 30.5mm.

Estoy esperando a un colega que va a hacerme llegar el resultado de la simulación de esta antena con el programa 4Nec2. Tan pronto esté listo lo postearé para que cada quien llegue a sus propias conclusiones.

Saludos.

Octavio Rossell Daal.
Barquisimeto, Venezuela.

[KARR]

buenas , entonces la doble triple biquad , dices que no va bien , aun no la acabé ( esque yo soy vago  ) pero pienso probarla , pero si tengo que meterle 8 rombos no va ser posible porque la estoi adaptando para meterlaen la fiambrera , parqa que quede discreta , y como comprenderás , para 8 rombos me hace falta más que una fiambrera un depósito , además eso no tendría discreción ninguna 

De todas formas probaré , y comentaré si hay mejorías , haber cuanto tardo jeje

Un saludo

PD : Me había olvidado de este hilo 

[tache]

Buenas y saludos Kaar!

Bueno kaar no dije que la antena no iba. Dije que la hice y no me di? una diferencia a tomar en cuenta con relaci?n a la Doble Doble.No he tenido tiempo para seguir experimentando con ella porque tengo varios proyectos pendientes.



A lo mejor tu tienes mejor suerte y puede valer la pena que lo intentes. Experimentar es ch?vere y produce muchas satisfacciones.

Hasta donde yo creo conocer, las antenas quad deben ir en m?ltiplos pares:
1, 2, 4, 8, etc.
Yo hice la triple quad y no me satisfizo. (Posiblemente la hice mal, vaya Ud a saber...)

Acabo de postear en este foro una sectorial de 7.5 Dbi que modifiqu? agreg?ndole un embudo gu?aondas y me di? un resultado interesante. Prueba con ella a ver si te va bien...  http://foro.seguridadwireless.net/index.php/topic,13476.msg77740.html#msg77740



Tambi?n coloqu? otro post con una dipolo de 1/2 onda cada elemento colocados en equis (X) que t?mbi?n me di? un resultado muy interesante. Por lo sencilla que es. a lo mejor te animas a elaborarla tambi?n. http://foro.seguridadwireless.net/index.php/topic,13567.0.html


Espero tus comentarios.

Saludos,


Octavio Rossell Daal.
Barquisimeto, Venezuela.

[KARR]

Buenas tache

Yo tengo una biquad de 6 rombos , y si noto mejoría con la biquad de 4 rombos , como tu dices tengo que probar a hacerla doble , pero pasar de 4 a 6 rombos si se nota 

Lo proabaré , haber si tengo un minuto un día destos

Un saludo

PD: Por cierto es KARR , con dos " R " no con dos " A " 

[tache]

Buenas tache

Yo tengo una biquad de 6 rombos , y si noto mejoría con la biquad de 4 rombos , como tu dices tengo que probar a hacerla doble , pero pasar de 4 a 6 rombos si se nota 

Lo proabaré , haber si tengo un minuto un día destos

Un saludo

PD: Por cierto es KARR , con dos " R " no con dos " A "  [/color]


Buenas y saludos KARR! (Aclarado)

De acuerdo, pero me refería a la Doble triple con relación a la Doble doble y acuérdate que también acepto que puede ser que no la haya construído bién (A veces pasa, ¿No?..)

Cuando tengas los resultados no dudes en colocarlos.

Saludos,

Octavio Rossell Daal
Barquisimeto, Venezuela


[/quote]

[JuanKrlos]

hola buenas ... es primera vez q pregunto aka

me ha interesado bastante esta antena pero aun tengo dudas no tengo claro las medidas utilizadas

cual es la distancia entre la placa (reflector) y los biquad? 1.5mm?

mi granduda es :

cual es la distancia entre los bicuad superior e inferior ?

es de suponer esto varia segun el canal que queramos recibir van variando las medidas
bueno si alguien sabe q publique la forma en que calculo las medidas seria un gran favor

generalmente se usa (1 /4 ) de la longitud de onda del canal o me equivoco?

bueno ojala alguien pueda responderme
agradesco cualquier respuesta

[tache]

Buenas y saludos Juankrlos!

Cual es la distancia entre la placa (reflector) y los biquad? 1.5mm?

La separación que yo usé fue de 30.5mm

cual es la distancia entre los bicuad superior e inferior ?

Separación entre elementos: 28.5mm.

es de suponer esto varia segun el canal que queramos recibir van variando las medidas
bueno si alguien sabe q publique la forma en que calculo las medidas seria un gran favor
generalmente se usa (1 /4 ) de la longitud de onda del canal o me equivoco?

Estás en lo cierto. Toda antena se calcula para el canal en el cual deseas operar. En este caso tomé el canal 6 en donde la logitud de onda es de 12.2cm. (1/4 de onda= 3.05cm  ó  30.5mm)
La fórmula es Velocidad de la luz/Frecuencia a operar= longitud de onda.
Velocidad de la luz= 299.792.458 m/s (Se redondea a 300.000km x seg.)
Esta es una quad de onda completa. Cada rombo 3.05cm x 4 = 12.2cm.

Resumiendo los detalles de esta antena:
Antena: 30.5mm por lado.(4 rombos)
Director:28.1mm por lado.(4 rombos)
Separación entre elementos: 28.5mm.
Separación entre el reflector y la antena: 30.5mm.
Reflector: 40mm de largo x 19mm de ancho.

Estos son los resultados que arrojó un estudio que hizo Luis Angosto Rauhausen (la1450) sobre esta antena usando el programa 4Nec2 y que publicó en http://www.guw.cl/foros/viewtopic.php?t=1039&postdays=0&postorder=asc&staen.

No he seguido experimentando con ella pero si la vas a elaborar modifica la separación para bajar la ROE. Una vez que la tengas lista anota los resultados con cada separación para ver en donde logras el mejor resultado.

No olvides comentarlo aquí en el foro.

Saludos.

Octavio Rossell Daal.
POR UNA VENEZUELA LIBRE DE REGGAETON Y LENGUAJE TIPO MENSAJES DE TEXTO SMS DE CELULARES.